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 Una duda sobre las Ibéricas

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InfestisPilum
UNCIA


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MensajeTema: Una duda sobre las Ibéricas   Miér 17 Feb 2010 - 22:21

Hola a todos,primera duda que expongo en el foro,a lo mejor es un poco tonta,pero me resulta intrigante.

El rostro que aparece en el anverso de las monedas Ibéricas,por ejemplo en los ases,¿es una representación genérica,o por el contrario podría ser algún personaje real,tal vez un jefe importante,contemporáneo o histórico para los Iberos?

ahora mismo no sé por qué me vienen a la cabeza Argantonio y Alejandro Magno..
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Despiertus
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Jue 18 Feb 2010 - 11:22

Se piensa que puede ser un jefe. Yo creo que es una mezcla de eso, junto con un toque artistico que lo idealiza y distingue de otras tribus.
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Tromoitio
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Jue 18 Feb 2010 - 12:17

Podria ser el cabecilla de la tribu,del clan...aunque algo idealizado,si te das cuenta,la grandísima mayoría son con el peinado a rizos y pocas variaciones más (barba,imberbe,algún que otro aplique...).
Lo más seguro es que se pusieran por imitación de la cultura griega,recordemos que el diseño de la cabeza de perfil y el jinete a caballo pertenece a sus monedas. Igual habría que tener en cuenta también la cultura fenicia.
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Despiertus
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Jue 18 Feb 2010 - 13:15

Todo puede ser idealizado, algunas cosas copia o imitación, pero el caballito repetitivo en las monedas celtibéricas, es por algo más sin duda alguna. Y sino fijate en otras cosas, ceramica, fibulas, falcatas, etc. Junto con las armas, debia de ser lo más valorado en el mundo celtibérico, que por cierto también las reflejaban en la foto del reverso.
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InfestisPilum
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Jue 18 Feb 2010 - 13:51

gracias por vuestras apreciaciones,es verdad que se nota influencia griega,sobre todo en el caballo,sin embargo yo sospecho que los pueblos Iberos en un principio formaban un reino unificado o una federación,que con el tiempo se disgregó(nos viene de lejos..),tal vez las invasiones celtas por el norte,y la fenicias,griegas,etc,por levante,dieran lugar a una diferenciación cultural,que dividió incluso el alfabeto.

Se habló hace tiempo,creo que a finales de los 70,de que se habían encontrado cerca de Huelva o en la provincia de Córdoba,unas rarísimas estatuas totalmente distintas a cualquier estilo conocido de arte Ibero,y unas monedas con un alfabeto desconocido,remotamente parecido al Ibero levantino.Los arqueólogos que estudiaron el asunto determinaron una enorme antiguedad para los restos,pero decidieron tapar el tema,pues les resultaba demasiado incómodo..¿tartessos?
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Despiertus
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Jue 18 Feb 2010 - 14:10

Que yo sepa, los pueblos iberos siempre estuvieron disgregados, y nunco formaron un reino ni federación unificada. Si bien, tenian alianzas entre si varias tribus, o pudieron ayudarse en tiempos de guerra, sobre todo en el caso de los celtíberos. Si eso hubiera ocurrido, seguro que a los romanos les hubiera costado más trabajo y denarios hacerse con el control completo de la Peninsula. En cuanto a las estatuas de que hablas, ni idea, pero parece un tema de cuarto milenio. No sé que interes puede haber en tapar ese tema, a no ser que fueran falsas como ya ha pasado anteriomente con exvotos ibéricos de piedra, inéditos que luego resulta que los fabricaba un joyero.
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InfestisPilum
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MensajeTema: Respecto a tu comentario tienes razón   Jue 18 Feb 2010 - 16:39

Fué en Huelva,no en Córdoba,aquí pongo un enlace:

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1306

el asunto trajo cola y parece ser que un grupo de arqueólogos de EEUU se desplazó expresamente para estudiar las estatuas y objetos,pero dicen las malas lenguas que hicieron algo más que "estudiarlas",cosa que no me extraña,viendo temas como el del "Odyssey".

Respecto a lo de "Cuarto Milenio" tienes razón,si el Iker se entera "Habeamus programa" pues algunas de las estatuas realmente parecían "perales" figuras de escasa estatura,con guantes botas y cabezas desproporcionadamente grandes.

Por cierto,de las monedas,salvo algunas fotos que circulan por la red,nunca más se supo..
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Areva
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Jue 18 Feb 2010 - 18:44

tienes la foto de alguna de esas monedas?
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InfestisPilum
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Jue 18 Feb 2010 - 23:26

Parece ser que se encontraron dos grupos de monedas,lo que no se pudo averiguar es si eran contemporáneas de las estatuas(hubo un estudio con C14 que dió una gran antiguedad,pero no fué concluyente) o eran posteriores.En los 80 aparecieron algunas de las monedas en EEUU,sólo he conseguido una foto,que guardaba en un cd por ahí,aunque el propietario de la moneda,quizá temiendo que le acusaran de pillaje,afirmó siempre que fué encontrada en Maine(EEUU) y no en España,sin embargo,en algunas páginas americanas viene reseñada como Riotinto oopart o alguna variante por el estilo.

A ver si sé colgarla.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Vie 19 Feb 2010 - 0:15

Pues yo no lo veo una duda tonta si no al revés muy razonableeee....y curiosa..

_________________

1- BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011
2-BOTONES CIVILES ESPAÑOLES.S. XVII-XIX
3-LA VOZ "DIHUITE"-1592/1707.-REAL VALENCIANO / DIECIOCHENO
4-FICHAS NECESIDAD, JETONES Y FICHAS CASINO PAÍS VASCO
5-FICHAS DE CASINOS ESPAÑOLES, SOCIEDADES Y JUEGOS. 1890/1960
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InfestisPilum
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Vie 19 Feb 2010 - 0:41

nada,que no sé colgar la puñetera foto,a ver si mañana me sale
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Grillo
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Vie 19 Feb 2010 - 2:20

Habia una teoria que opinaba que el busto de las piezas iberas (y el reverso) era de un dios, hoy en dia se piensa que era el posible fundador de la familia que dominaba el territorio (adoraban a los antepasados muertos). Curiosamente los cartagineses lo primero que hacian al llegar a una ciudad que les hacia frente, era destruir la necrópolis. Por eso creo que han llegado hasta nuestra época las esculturas fragmentadas de complejos funerarios como los de Porcuna.
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Martivs
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Vie 19 Feb 2010 - 13:07

a quien les puede interesar que desaparezca estas cosas ,,A NADIE,,,
todo esto significaria riqueza ,fama etc,,
pienso que esto es una embola ,,cuentos de vieja y del cuarto milenio ,,
para un arqueologo ,para un pais ,,para el ingeniero ,para nosotros seria un puntazo que fuera real ,,eso traeria mil cosas buenas ,,
pero eso es un bulo ,,si fuera verdad ,,estaria en todas las noticias y no se ocultaria ,ahora saldran que la CIA estuvo rastreando y llevandose cosas ,y que vendran los descendientes de marcianos a recuperar las cosas de sus antepasados ,,pido perdon si molesto a alguien ,,pero pienso asi ,,un saludo
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V_VICENT
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Vie 19 Feb 2010 - 15:57

Hola

El tema es interesante.
Como llevamos lo de la foto de las monedas ???


Salu.2
Vicent
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InfestisPilum
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Vie 19 Feb 2010 - 22:53

El compañero pico_30,en tutoriales,tiene un programa llamado Aforo,para colgar fotos de monedas en el foro,pero el enlace a la descarga del programa está muerto,si alguien me explica cómo colgar las dichosas fotos lo hago,si no tendré que subirlo a Megaupload,

El asunto es real,toda vez que no hay más que hurgar en las hemerotecas y leer nombres y apellidos de Arqueólogos,profesores de universidad,etc,que con un bulo tendrían mucho que perder y nada que ganar..

Yo también soy escéptico con ésas historias de marcianos y demás,pero como dicen los yankees: "Si tiene dos perneras,son unos pantalones"..y ésa gente son una nación que no gasta su dinero en tonterías(no como otro país que yo me sé ),si algo despertó su interés,es que había un beneficio,del tipo que fuese.
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Doblon
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Sáb 20 Feb 2010 - 18:44

Esassssss foticos que nos tienes intrigaos.
Saludos.
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Doblon
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Sáb 20 Feb 2010 - 18:49

Por cierto,de qué metal eran las monedas?
Puedes describir las mismas mas o menos anverso y reverso?
Saludos.
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InfestisPilum
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Dom 21 Feb 2010 - 15:02

Sigo sin ver cómo colgar fotos,a ver si alguno me hecháis un cable porque algo estoy haciendo mal,soy muy torpe con la informática.

Las monedas eran de oro la mayoría,o quizá electrum,ya que estaban muy poco deterioradas,eran de gran tamaño y representaban animales(elefantes y caballos),plantas (palmeras),edificaciones rectangulares y piramidales,el idioma,desconocido,con un aire a ibérico,las fotos que tenía de éstas eran en blanco y negro,y fueron tomadas ya en EEUU,en el mit(lo que confirma que se las llevaron).

Conozco a una persona de Peñarroya que trabajaba como camionero entonces,vió y tocó las estatuas y tuvo en sus manos una de las monedas.

El otro grupo de monedas eran más pequeñas,de plata y bronce o alguna aleación inusual parecida,según un estudio metalográfico que se hizo en la Universidad de Mérida,estaban bastante más deterioradas y no se aclaró si eran contemporáneas de las otras o no.

Estas monedas presentaban un alfabeto similar a las grandes,pero los motivos eran distintos,animales(idealizados seguramente,pues no presentan un aspecto normal)y motivos geométricos.La foto que incluyo es la única que he encontrado de las que guardé en su día,pertenece a éste segundo grupo y puede verse un caballo(o alguna clase de animal)

http://www.megaupload.com/?d=LAFAMGCE

A ver si me decís como colgar fotos directamente
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el novato
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Dom 21 Feb 2010 - 16:15

Hola.

En cada sub-foro hay un tutorial de como subir imagenes. Te dejo el enlace.
http://www.identificacion-numismatica.com/ibericas-griegas-y-galas-f2/tutorial-para-insertar-imagenes-por-mike-t5351.htm?sid=4dce3db91d1e5eeec195e039a78de91f

Ya te ayudo en esta.

Un saludo.

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InfestisPilum
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Dom 21 Feb 2010 - 21:08

Gracias novato me ha costado pero ya sé colgar imágenes,ahora a ver si encuentro las otras fotos,que son las más curiosas,un saludo.
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Tromoitio
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Lun 22 Feb 2010 - 20:21

Esa historia es tan real como la cerámica de terra sigillata hallada en Iruña-Veleia,con Cristo crucificado,su INRI, las beatas rezando y tal...Menuda bohemiada,madre de dios bendito.
Cuando las mentiras se montan tan gordas, luego no hay manera de pararlas, incluso el que las ha inventado,luego intenta de desmentirlas y ya nadie le hace ni caso, se sigue creyendo la historia.
Aqui hay el caldo de cultivo perfecto: estatuas,monedas (que son los tesoros),oro que cagó el moro y plata que cagó la gata, culturas increibles,extraterrestres...En 4º Milenio se frotarian las manos...una cultura que recopilaba estatuas con la evolución del hombre y tal...es curioso y digno de estudio...¿Por qué hoy en día que todos llevan cámara fotográfica incorporada en los móviles,nadie hace fotos a OVNIS ni a cosas tan requeteextrañas y estrambóticas como estas?.Que casualidad...
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InfestisPilum
UNCIA


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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Lun 22 Feb 2010 - 21:26

Pues a mí me cuadra todo.

¿Tú crees que en España se hubiese investigado lo de expolio del TESORO(oro del moro y plata de la gata por quintales y arrobas) del Odissey si los responsables de la empresa en vez de decir "buscamos un galeón que revienta de oro y plata",hubieran dicho "buscamos los restos de la Atlántida"?

ahí estuvieron torpes,no sé si me explico..

En éste país nos las damos de escépticos,de eruditos de salón,y hombres de mundo,y luego nos tragamos las mierdas más increíbles,envueltas éso sí en el celofán de lo serio,lo políticamente correcto y "contrastado".
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Martivs
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Mar 23 Feb 2010 - 3:11

pues yo soy de esos ,,,,que no me conformo con lo que me dicen ,,yo por lo menos cuestiono las cosas ,,si me dicen mira un burro volando ,,no miro y a lo mejor va colgado de un globo ,,pero bueno ,,
con el tiempo todo sale a la luz ,,las cosas no pueden ocultarse ,,ahora salen las cosas ciertas ,,no los bulos ,,a mi se me ocurrio decir en una panaderia que se habia caido la fachada de la iglesia de mi pueblo ,,y por la tarde me dijeron que se habia hundido media iglesia ,,uno de ellos me lo dijo tan convencido que tuve que ir a mirar ,,porque el lo habia visto ,,y eso que esta en el centro del pueblo ,,asi que ya ves ,,y aun duro el bulo varias semanas ,y la gente preguntando si era por dentro o por donde se cayo la pared,,eso le sirvio al parroco para recaudar dinero para arreglar no se que ,,en fin las cosas hay que acompañarlas de pruebas ,,
para mi es la mejor manera ,,los bulos y las teorias son primashermanas ,,hasta que se demuestra,,
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Mar 23 Feb 2010 - 14:59

iker jimenez me parece que hablo de estos hallazgos en mas de una ocasion y si no me equivoco han pasado a manos privadas y creo que pronto se van a poder visitar en un museo privado.
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Despiertus
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   Mar 23 Feb 2010 - 15:09

monedas inéditas, fotos misteriosas, civilizaciones perdidas, americanos que se llevan las cosas, museos privados, iker jimenez, alfabetos difierentes....
Y NO HAY NADA PUBLICADO?
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MensajeTema: Re: Una duda sobre las Ibéricas   

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Una duda sobre las Ibéricas
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