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 ¿PESETA ANTERIOR A 1814?

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antiprogre
QUADRANS


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MensajeTema: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Miér 17 Feb 2010 - 10:01

Me voy a adentrar en esta parte del foro de la que soy totalmente un ignorante
En la creación de la Medalla de Prisioneros Militares de noviembre de 1814, se describe como "el distintivo de una medalla de oro, del tamaño y figura de una peseta"
Necesitaría saber a que modelo y características de peseta puede referirse, pues he estado mirando y salvo una acuñada en Cataluña, no parece exitir esta unidad monetaria hasta años después
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chiripipi
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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Miér 17 Feb 2010 - 11:44

Aqui tienes la peseta que se acuño en 1813 en Barcelona durante la ocupacion francesa de Napoleon I del 1808 al 1814, reinaba su hermano Jose Napoleon (Pepe Botella).
En esta fecha todavia no era la moneda oficial de España que fue instaurada en 1868 como moneda oficial.
No se su catalogacion para que veas las medidas, seguire investigando, o si algun forero lo puede aportar.
Espero que te sirvan estos datos.



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chiripipi
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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Miér 17 Feb 2010 - 11:47

He visto esta pagina de Fuenterrebollo:

http://www.fuenterrebollo.com/faqs-numismatica/1809-4reales.html
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chiripipi
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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Miér 17 Feb 2010 - 14:33

Aqui estoy de nuevo antiprogre, despues de haber investigado algo sobre las pesetas antes de la fecha que mencionas.

Supongo que a las medallas a las que te refieres son las del enlace siguiente:


http://www.coleccionesmilitares.com/medallas/texto/msp.htm



No he encontrado aun la imagen de la torre de las medallas en monedas de peseta pero si que he visto referencias de otras monedas que pudieran ser, es custion de buscar un poco.



Tambien te puedo decir que la equivalencia de la peseta=2 reales de plata=2´5 reales de vellon.



Te dejo parte de un documento por si te sirve de referencia en la busqueda o por si un forero quiere aportar algo.



Espero que se encuentre lo que buscas.


EL TÉRMINO "PESETA". CATALUÑA O CASTILLA

La peseta vino a sustituir al escudo como unidad monetaria española en 1868, como hemos visto, pero ya existía anteriormente como múltiplo del real y submúltiplo del propio escudo. La palabra "peseta" era un término de uso común entre los castellanos y los defensores del origen castellano del vocablo creen que procede de "peso", moneda que circulaba por las colonias de América y Filipinas, dependientes de Castilla. Y así lo entienden la mayoría de los diccionarios de lengua española. El de la Real Academia y el de María Moliner consideran que "peseta" es un derivado de "peso" y hasta el Diccionario Crítico Etimológico Castellano e Hispánico del filósofo Joan Corominas niega que se trate de un vocablo catalán. Admite, eso sí, una influencia de los sufijos catalanes "ete" y "eta" que aparecen en muchos términos castellanos de la época.
Otros lingüistas, en cambio, descartan la procedencia directa del peso porque, según creen, su diminutivo sería pesito o pesita pero no peseta, una degeneración del término bastante improbable.

Crusafont y Balaguer aseguran que la palabra "peceta", diminutivo de "peça" o pieza era utilizada en lengua catalana desde muy antiguo y que pasó a ser seudónimo del real de a 2 como valor más pequeño entre los múltiplos del real de plata. Las "pecetas" carolinas acuñadas en Barcelona por el archiduque Carlos de Austria, pretendiente a la Corona española frente a Felipe de Anjou de la Casa Borbón, en la Guerra de Sucesión, inundaron buena parte del territorio peninsular durante el siglo XVIII ayudando a la propagación de término "peseta". Término que aparece en un documento de los vencedores, los partidarios de Felipe de Anjou, que reinó con el nombre de Felipe V, en el año 1718 y en el Diccionario de Autoridades de 1737. En ambos casos como la pieza de 2 reales de plata, la cuarta parte del real de a 8 o peso. Prácticamente quedan descartados el origen del término francés "piecette" (pièce: pieza o moneda) o del italiano "pezzeta" (pezzo: pieza).




PD: Tienes un MP
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antiprogre
QUADRANS


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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Miér 17 Feb 2010 - 14:48

Gracias a todos por las rápidas y completas respuestas. Creo contestar a todos y no desvelar ningún secreto, si digo que estoy preparando un articulillo para la revista OMNI sobre la Medalla de Sufrimientos por la Patria
A pesar de conocer y haber leído en ocasiones esta descripción tan particular de una medalla, nunca me había planteado comparar esta "peseta" con la propia medalla.
La primera cuestión efectivamente es que se haga referencia a una moneda que todavía no es de curso "legal" o al menos oficial
La segunda, sería efectivamente conocer los datos de esta moneda como diámetro, espesor, peso, a los que entiendo se refieren como "modelo" para la confección de la medalla, no tanto del contenido
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chiripipi
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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Miér 17 Feb 2010 - 16:50

¿Esesto lo que buscas?

1 Peseta 1808-13 - JOSE NAPOLEON - Barcelona 1808-13 - José Napoleón - Barcelona SPAIN ESPAÑA


  • Shield Escudo
  • Diameter: 25,00 mm Diámetro: 25,00 mm
  • Weight: not available Peso: no disponible
  • Silver Plata
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luishuertos
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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Jue 18 Feb 2010 - 21:37

yo tengo una igual pero con los filos lisos 2,2 mm y una a con un circulo alrededor en la parte de arriba a la derecha del escudo me podriais decir si es verdadera
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chiripipi
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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Jue 18 Feb 2010 - 21:41

¿Puedes poner fotos para identificarla?
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antiprogre
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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Vie 19 Feb 2010 - 11:39

Parece raro que no aparezca en ninguna parte el nombre del monarca, sino solo el lugar de acuñación
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NUMISMITO
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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Lun 22 Feb 2010 - 22:17

A ver que parece que andamos flojillos en historia peseteril...como ya enfoca bien chiripipi y documenta, los origenes de los nombres vienen del pueblo "llano" que a fin de cuentas siempre tiene razón. Anteriormente a Fernando VII, José Napoleón (es decir en los alrededores de 1808) y un siglo atrás...ya se utilizaba en Cataluña por la gente (analfabeta como estaba mandado en cuanto a letra y cultura, privilegio reservado a las clases pudientes) los términos duro, peseta y otras denominaciones,desde la edad media "croat" (deformación del creuat=cruzado por la cruz que llevaba la moneda de real) Es decir la gente se "buscaba la vida" para entenderse en el comercio diario, teniendo en cuenta, además, el cruce de monedas de distintos valores y tipos que corrian por la peninsula... así lo más sencillo fue llamarle a la pieza de real de a 8 o peso fuerte o "duro" por ese último termino.... Que hacemos con (poco aprecio se le tenia por tierras catalanas a ese valor) los 4 reales pues? le llamaremos una pieza de plata (peça leido pesa) con la de 2 reales "piececita" (peçeta, leido peseta, tal cual) así todo el mundo se entendía con las monedas, cuartos y dineros que corrían por sus manos. El oro por supuesto ni verlo pasar....La invasión napoleónica tuvo especial relevancia en Barcelona, donde se acuño moneda de plata con esas denominaciones de "PESETA" valores de 1, 2,5 y 5 contra los 8 reales (despues devaluados a 20) los 4 reales (devaluados a 10, bonitos resellos hay con Fernando VII) y una nueva acuñacíon de 4 reales con tamaño y peso de la peseta Napoleónica. En plena guerra contra "el Francés" como moneda de necesidad ya vemos acuñadas en Gerona y Tarragona monedas con Valor "5 pesetas" o "1 Duro" en favor de Fernando VII. Fue hasta la pragmática de 1868 que se "oficializó" la peseta que no hubo mas monedas con ese "titulo"? Pues no!! Para las guerras Carlistas (que tanto gustaron durante decadas en España y que periódicamente las iban "celebrando") en reinado de Isabel II se acuñaron "PESETAS" en Barcelona en 1836 Y 1837 para pagar a la soldadesca que participó por su parte en esa guerra (de ahi el nombre que se les daba de "PESETEROS" y que se utiliza hoy para definir al que se mueve por dinero) fijaros que como curso legal y tambien en barcelona en los mismos años se acuñaron monedas de 4 reales. La aparición de la moneda de 5 pesetas (el "duro" de toda la vida) llevó tambien al juramento popular por el pueblo llano de: "te lo juro...que 5 pesetas...hacen un Duro!"



Un saludo
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antiprogre
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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Mar 23 Feb 2010 - 9:33

Gracias por la culturilla "pesetera"
Lo que me sigue extrañando, es que en 1814, ya vuelto Fernando VII a España, se establezca la moneda de "peseta" como modelo para una medalla
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Juanma
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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Mar 23 Feb 2010 - 12:34

La historia de la peseta, como han apuntado los compañeros del foro, es muy interesante. Pero hay algo más.
La primera vez que a una moneda se le llamó peseta, sin que apareciese ese nombre por ningún lado, fue con los dos reales de Carlos III el Pretendiente, acuñados en Cataluña lógicamente.
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Juanma
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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Mar 23 Feb 2010 - 12:35

PD: Y estamos en los primeros años del 1700

Saludos
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Juanma
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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Mar 23 Feb 2010 - 12:36

Pido disculpas pues Chiripipi ya da esa información en su mensaje
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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Mar 23 Feb 2010 - 12:46

para Juanma, ¿sería esta a la que te refieres?, saludos
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NUMISMITO
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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Mar 23 Feb 2010 - 13:23




Esta es otra pieza como la que comentais. Tambien por supuesto correspondiente a una guerra "carlista" (por lo de los Carlos, manía que tenían en Austria de bautizarse todo aquel que aspiraba al trono español... ) Acuño el ya comentado "croat" (creuat=real) de plata para Barcelona y los dos reales (de la foto) que ya se deneominaba por la gente "peçeta" anteriormente a ese "señor". Esa guerra denominada de "sucesión" tuvo base importante en Barcelona, muy aficionada como era a ponerse del lado contrario de la preferencias cortesanas de Madrid. Así pues tenemos al "candidato" Felipe de Anjou (despúes Felipe V) por un lado y al pretendiente de la casa de Austria, Carlos por el otro. Parece que en la guerra, Carlos no lo llevaba mal del todo y es "posible" que al pagar a sus tropas en plata, en peçetas, ya comenzará el mote de "pesetero" en Cataluña al que luchaba por dinero a favor de una u otra corona. Eso está confirmado en época de Isabel II, no sin embargo con Carlos el pretendiente, que en el momento que, muerto su abuelo, vino a decir a las tropas y seguidores que dejaba en Barcelona mas o menos: "Me voy a Austria a comprar tabaco, ir haciendo que ahora vuelvo...." Una vez alli, ciñó la corona del abuelo y dejó a los catalanes y parte de la Corona de Aragón que le apoyaban con el "c**o al aire". Pero eso ya es otra historia....

Un saludo.

(pocas monedas en el mundo tendrán una história tan densa como nuestra PESETA!)
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Juanma
DENARIVS


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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   Mar 23 Feb 2010 - 18:03

La mayoría de estas piezas que conozco suelen estar alabeadas (su acuñación es seguro a molino) por lo que una cara aparece gastada por dos bordes opuestos, y la otra por el centro.
El diseño de estas "pesetas" es precioso.
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MensajeTema: Re: ¿PESETA ANTERIOR A 1814?   

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¿PESETA ANTERIOR A 1814?
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