OMNI Foro de numismática


Foro de numismática
 
CalendarioCalendario  ÍndiceÍndice  FAQFAQ  BuscarBuscar  La revista OMNILa revista OMNI  WikimonedaWikimoneda  Librería OMNILibrería OMNI  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Últimos temas
» Æ12, Rey Joel. Reino de Aksum o Axum. Ca. 580-620 d.C.
Hoy a las 5:06 por ampalab

» Nabatea3
Hoy a las 4:52 por ampalab

» Nabatea2
Hoy a las 4:46 por ampalab

» Denario Legionario de Marco Antonio. LEG III.
Hoy a las 4:45 por ampalab

» Dracma de Cosroes II.
Hoy a las 4:42 por ampalab

» Hemidracma o dirham tabarí de Khurshid.
Hoy a las 4:40 por ampalab

» Dracma de Hormazd IV
Hoy a las 4:40 por ampalab

» Gran moneda del año 1751 , cobre ,
Hoy a las 3:47 por WF

» 4 maravedis de Felipe III del año 1618 ,
Hoy a las 3:45 por WF

» Real a nombre de los R.C sin marca de ceca ni ensayador posterior a 1497.
Hoy a las 3:40 por WF

» Recuñada
Hoy a las 3:11 por Ivlivs82

» Felús Idrisí de Idris II, sin ceca, 212 H
Hoy a las 3:09 por Ivlivs82

» 1850 medio real de segovia
Hoy a las 2:58 por centenario1

» 8 maravedis 1817 jubia
Hoy a las 2:56 por centenario1

» Que puede ser esto?
Hoy a las 2:32 por Ivlivs82

» Amuleto árabe?
Hoy a las 2:29 por Ivlivs82

» Me presento desde Tenerife
Hoy a las 0:51 por JORIS

» As de Obulco
Ayer a las 23:16 por Solia

» Dírham del 2¿59? H, al-Ándalus, Muhammad I
Ayer a las 23:10 por al-Mutrayil

» ¿Soberano falso de época?
Ayer a las 22:01 por Jeropa

Editados por OMNI








Patrocinadores


















Miembro honorario de la S.C.E.N.


Miembro de la A.A.C.M.S.

Estadísticas
Tenemos 9862 miembros registrados.
El último usuario registrado es Jeropa.

Nuestros miembros han publicado un total de 597045 mensajes en 89630 argumentos.
Articulos

Los resellos
Monedas de Al-Andalus
Los dinerillos
Limpieza de monedas
Repatinar monedas
Norma
 Esta página es un foro de Numismática, por tanto cualquier mensaje que no trate sobre este tema podrá ser borrado por los moderadores sin previo aviso. Asimismo no está permitido hablar de la procedencia de las monedas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.), cualquier mensaje que incluya referencia a la procedencia podrá ser editado o eliminado directamente.

Webs de numismatica

Comparte | 
 

 Sigillum o botón??

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2
AutorMensaje
Flumen
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 7547
Localización : a este lado de la laguna Estigia...
Puntos : 9614
Fecha de inscripción : 05/11/2006

MensajeTema: Re: Sigillum o botón??   Mar 23 Feb 2010 - 0:47

De acuerdo contigo Arakos, esos símbolos eran muy utilizados en la antigüedad, y efectivamente son abundantes la representación de motivos como el triskel, esvásticas y sauvásticas en cerámicas numantinas y otras celtíberas, que se interpretan como símbolos solares. Pero normalmente aparecen pintados, yo no los he visto estampillados.

Por esto que me llama la atención que estos supuestos botones votivos lleven los motivos en hueco y no aparezcan los productos que se sellaron con ellos. ¿No sería más normal que fuesen en relieve?

Y bueno, es por eso que me lleva a pensar (sin ningún otro fundamento) de si podrían ser sellos con símbolos mágicos o rituales para el pan, por ejemplo. Esto es algo que han usado otras culturas, como la hebrea en el pan ácimo. El pan al igual que el vino, desde tiempos remotos han sido algo más que alimento, se les ha cargado en diferentes culturas (antes de cristianismo) de un profundo sentido ritual.
Y claro, en este caso al pan no se le pondría un sello de fabricante, si no algo "mágico".
De todas formas, amigo Arakos como digo no tengo ninguna base y son simples suposiciones.

Un saludo.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Chatarrilla
AVREVS


Cantidad de envíos : 4814
Puntos : 7783
Fecha de inscripción : 07/03/2008

MensajeTema: Re: Sigillum o botón??   Mar 23 Feb 2010 - 10:59

Interesante teoría esa del pan, amigo Flumen, sí señor.
Un saludo de Chatarrilla.
Volver arriba Ir abajo
Arakos
DENARIVS
avatar

Cantidad de envíos : 1903
Puntos : 5152
Fecha de inscripción : 29/06/2008

MensajeTema: Re: Sigillum o botón??   Mar 23 Feb 2010 - 21:37

No todos estos botones llevan motivos en hueco, si pincháis también en el enlace podréis ver mas botones ibéricos (las fotos se pueden agrandar pinchando) tan solo uno lleva el motivo en hueco.
http://www.identificacion-numismatica.com/botones-civiles-f29/boton-n-26-t18663.htm

En las excavaciones de la hoya de Santa Ana se encontró un botón en la sepultura 107 junto a una fíbula anular, como las que salen en la foto de la vitrina con los botones, esto para mi es una buena prueba de que se llevasen en la vestimenta.

Estos botones también son conocidos fuera de España y como tales están catalogados, es muy posible que se hayan estudiado mas profundamente en otras necrópolis extranjeras.
Para mí los botones en hueco son simplemente variantes de tipos.


.
.
Volver arriba Ir abajo
Flumen
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 7547
Localización : a este lado de la laguna Estigia...
Puntos : 9614
Fecha de inscripción : 05/11/2006

MensajeTema: Re: Sigillum o botón??   Mar 23 Feb 2010 - 22:48

Perfecto Arakos. Posiblemente lleves toda la razón, y ese de la imagen si que diría que es botón, lo que pasa es que yo por el contrario he visto (ocasionalmente posteados) más de estos supuestos botones en hueco que en relieve, y en cuanto a lo de aparecer en enterramientos pues indudablemente es un buen indicio, pero hay que tener en cuenta que también han aparecido en ocasiones pondus y fusayolas asociados a sepulturas, y no por eso se toman por botones.
Precisamente en el caso de las fusayolas, durante muchos años la arqueología los catalogaba como pesas de telar menores (incluso vi en un museo estatal una reproducción de un telar donde montaban los pondus en la parte delantera de la trama gruesa, y por detrás colgaban las fusayolas tensando la trama fina). Actualmente ya se sabe a ciencia cierta que estas se usaban como un uso o tope del palo donde iba enmadejada la lana, el hilo, etc.

Con esto quiero decir que en ocasiones cuando se desconoce el uso exacto de un objeto, se tira de bibliografía hasta encontrar que alguien le supuso un uso o fin, pero si este erró en su suposición, el error se va repitiendo y multiplicando en publicaciones sucesivas (y no afirmo que sea este el caso). Pero seguro que todos conocemos casos (sobre todo en monedas, como es el caso de los "biempeinaos").

El dato de que apareciese en esa sepultura -y seguro que en otras- junto a una fíbula, es otro buen indicio para catalogarlo como botón, pero claro, como sabemos depende también mucho del tipo de enterramiento, pues la mayoría son urnas con los restos de la cremación y ajuar asociado (todo mezclado) pero entiendo que te refieres a una más escasa inhumación del cadáver completo (en casos de guerreros o en caso ya de época íbero-romana) y que estos botones aparezcan "a la altura" de la fíbula. Y en este caso se me ocurre que tampoco es indicio concluyente, pues si fuese siguillum ¿por qué no podría llevarse colgado del cuello, como en el medievo, al ser un utensilio de uso personal, quedando así a la misma altura?

Amigo Arakos, no pretendo convencerte de algo que ni yo mismo tengo claro, solamente que me gusta polemizar con cierta base, no creerme nada a pies juntillas y por supuesto la discusión sana de la que a veces sale la luz.

Un cordial saludo.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Sigillum o botón??   

Volver arriba Ir abajo
 
Sigillum o botón??
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 2 de 2.Ir a la página : Precedente  1, 2

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
OMNI Foro de numismática :: OBJETOS RELACIONADOS CON LA NUMISMATICA :: - MATRICES DE SELLO-
Cambiar a: