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 boton de blonce - aplique o sello

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AutorMensaje
capitan trueno
SEMIS
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MensajeTema: boton de blonce - aplique o sello   Lun 1 Feb 2010 - 23:34


Que me podeis contar de este boton de blonce tiene un tamaño bastante grande .gracias y un saludo
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Pico_30
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Mar 2 Feb 2010 - 0:46

por lo que he podido ver por el foro creo que es ibero

_________________

1- BOTONES DE UNIFORME, ESPAÑA 1791-2011
2-BOTONES CIVILES ESPAÑOLES.S. XVII-XIX
3-LA VOZ "DIHUITE"-1592/1707.-REAL VALENCIANO / DIECIOCHENO
4-FICHAS NECESIDAD, JETONES Y FICHAS CASINO PAÍS VASCO
5-FICHAS DE CASINOS ESPAÑOLES, SOCIEDADES Y JUEGOS. 1890/1960
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loeewe
SEMIS


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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Miér 3 Feb 2010 - 0:04

precioso boton
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aldabika
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Miér 3 Feb 2010 - 23:07

Precioso boton. Boton ibero cuatro peltras, del siglo IV a.c. bronce algunos encontrados en valencia y murcia, este tuyo no se que te medira, pero yo lo tengo de estas medidas: 42X42 Y 38 m/m, podrias comentar si es de otra provincia y sus medidas gracias, capitan trueno
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capitan trueno
SEMIS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Vie 5 Feb 2010 - 20:39

Hola las medidas son 40mmx40mm y su procedencia la desconocco el lugar donde lo acquiri no me dieron esa informacion.me gustaria q me colgaras foto del tuyo para comparar . un saludo
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aldabika
AS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Lun 8 Feb 2010 - 23:16

hay va el mio pero esta entero.




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aldabika
AS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Lun 8 Feb 2010 - 23:18

su trasera.



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capitan trueno
SEMIS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Mar 9 Feb 2010 - 0:02

E fectivamente son primos hermanos y el tuyo esta perfecto muy bonito e buscado informacion acerca de estos botones iberos y no e encontrado nada tu tienes alguna pajina sobre el tema.
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Arakos
DENARIVS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Dom 21 Feb 2010 - 19:10

La diferencia es que el de Aldabika tiene cuatro pétalos, lóbulos o como se llamen y el tuyo tres.
Que sepa los hay de dos, tres y cuatro pétalos.
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Traiano
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Dom 21 Feb 2010 - 19:29

Muy bonitos los dos botones, hasta hace poco, desconocía la existencia de este tipo de botones, probablemente los más antiguos de los que se tengan datos.
Coincido con Capitán Trueno, sí algún miembro tiene a mano información o datos referentes a los mismos, sería de agradecer que los diese a conocer ante todos.

Un saludo !
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Arakos
DENARIVS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Dom 21 Feb 2010 - 20:15

Personalmente pienso que irían cosidas a la ropa y se utilizarían como fíbulas, hay catalogados unos botones de época romana en museos como fíbulas, que precisamente son iguales y digo iguales y no parecidos a la que lleva la figura de Trajano en tu avatar.

Parece que tienen un significado religioso y aunque a algunos los llamamos florales podrían tratarse también de representaciones solares.


.
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castledog
AS


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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Jue 11 Mar 2010 - 2:06

Cuidado con estos "botones" podrían ser molduras para decorar ceramicas o tambien prodrian ser sellos. Las protuberancias son muy marcadas que no harían falta en un objeto meramente decorativo. Fibulas no son y su tamaño de 40x40 son tipicos de este tipo de sellos. El porque llevan el enganche agujereado era porque se los colgaban del cuello teniendo además la función de asa.
Saludos,
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capitan trueno
SEMIS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Jue 11 Mar 2010 - 22:14

Hola castledog quizas tengas razon me podrias decir donde encontrar esa informacion que nos cuentas me interesa mucho un saludo
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Traiano
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Jue 11 Mar 2010 - 22:23

Yo también estoy interesado con el tema del sello decorativo de cerámica, agradecería cualquier información.

Un saludo !
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aldabika
AS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Jue 11 Mar 2010 - 22:53

no os parece que para ser un sello alfarero o de cualquier otro estilo es incomodisimo su agarre o lo que puede ser por norma el enganche trasero de un boton decorativo de su epoca. Sobre estos botones para mi opinion, hay muchos quebraderos de cabeza, pero para ser un sello lo normal seria que el sello no se utilizaria una vez, sino bastantes veces, entonces tendria un agarre mas fuerte y poderlo agarrar mejor digo yo, que no como lo de un enganche de un boton y cojerlo con las llemas de los dedos. ¿¿ No lo veis que es incomodo ??, yo pienso asi, y veo que fueron botones de su epoca de decoracion y de tipo religioso o de estirpe de una familia en concreto.
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castledog
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Vie 12 Mar 2010 - 0:05

Aldabika, no necesitaban cogerlo con los dedos, lo posicionaban ayudados`por la cadena, el enganche solo servía para presionar, luego bastaba levantar el torso y el sello salía quedando colgado otra vez del cuello.
Observar un detalle que no tienen los botones, son los canales de escape. El de Capitan Trueno tiene 3 canales y el de Aldabika 4. Estos canales eran para que el fluido saliese del sello y su impresion fuese nitida de otra forma las protuberancias formarían un pegote en la zona central perdiendo nitidez.
Saludos,
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capitan trueno
SEMIS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Vie 12 Mar 2010 - 0:52

Si pero donde se encuentra esa informacion facilitanosla y asi contrataremos las opiniones aldabika echa un bistazo al ultimo boton que he subido un saludo
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Arakos
DENARIVS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Vie 12 Mar 2010 - 1:27

También me uno a la petición de donde se puede encontrar esa información, hasta ahora las catalogaciones que he podido encontrar son las de botón ibérico y en época romana botón fíbula, si bien el enganche trasero es diferente en estas ultimas.

Pongo también un par de enlaces donde se ha debatido el tema.
http://www.identificacion-numismatica.com/sigillum-f38/sigillum-a-identificar-t26893.htm
http://www.identificacion-numismatica.com/sigillum-f38/sigillum-t28959-15.htm


.
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castledog
AS


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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Vie 12 Mar 2010 - 21:24

Siento no poderos dar información especifica. Es pura teoría observando y leyendo. Por supuesto que puedo estar equivocado.
Saludos,
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aldabika
AS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Vie 12 Mar 2010 - 23:04

perdonar pero mi informacion es como botones, aunque comenteis que sean cuños os respeto vuestra opinion, pero mientras no encuentre algo en que basar la teoria de sello creere mas en boton.
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obolo
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Sáb 13 Mar 2010 - 1:28

Tambien yo veo mas boton decorativo que sello, por sellos que vi hace tiempo seria mas logico un agarre mayor y un dibujo en negativo .

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Lacob
SEMIS


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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Sáb 13 Mar 2010 - 23:46

Son Romanos, bajo imperiales, producidos en serie, para adornos de caballería, siglo IV-V D.C.
La pelta, doble pelta, etc. es un motivo muy utilizado a lo largo de la historia en la Península Ibérica, los botones Ibéricos y celti-Ibéricos, jamás se producen en serie, son motivos muy similares pero únicos, también destinados al adorno.
Este sistema de sujeción, se da hasta el mundo moderno, por ejemplo, es el típico de las hebillas liriformes de los siglos VII-VIII D.C. de tradición bizantina, heredado este sistema del mundo tardo romano.
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Traiano
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Dom 14 Mar 2010 - 0:12

Hola Lacob,

Interensantísimo muchas gracias de verdad :bravo ,una pregunta ¿sabrias decirme sí los botones de los enlaces de Arakos, en particular http://www.identificacion-numismatica.com/sigillum-f38/sigillum-a-identificar-t26893.htm tambien se corresponde con tu información?
Y por último, ¿conoces alguna referencia donde haga mención sobre el tema?

Un saludo !
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capitan trueno
SEMIS
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Dom 14 Mar 2010 - 18:03

obolo tengo un boton igual al que tienes tu en la presentacion. el mio tiene el numero 58 cuentame lo que sepas de el un saludo
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aldabika
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MensajeTema: Re: boton de blonce - aplique o sello   Lun 15 Mar 2010 - 21:29

lacob, no estoy muy acuerdo con lo que comentas, estos enganches que dices yo particularmente y mas con otras personas los llamamos enganches de atalaje pero no botones, y este que se muestra aqui es mas un boton que cualquier otra cosa. Cuños de alfarero yo los he visto, y quitando su cara la trasera tiene un agarre en el cual lo usaban claro esta como cuño, quisiera comprar estos cuños como botones menudo choyo, me apunto ahora mismo ¿ quien da la oferta??
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