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 Ponderal bizantino de 3 sólidos

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Ciclope
AS
Ciclope

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MensajeTema: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyMiér 15 Nov 2006 - 1:50

Pesa 12,92 gr y mide 20,14 mm, pr la parte trasera esta completamente liso.
Ponderal bizantino de 3 sólidos Pb130045ba3

Muchas gracias
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MN
MODERADOR
MN

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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyMiér 15 Nov 2006 - 13:58

... pues no sabría decirte si es un ponderal estimado Cíclope, pero el tipo de grafías de la cruz y el Nr/F? me parece anterior al s. XV.
No soy un experto, pero la ausencia de algún numeral de valor me parece que le quita puntos a la versión de ponderal y se los dá a la opción de adorno con iniciales personalizado, pero la corona laúrea tambien le quita puntos a su vez, enfin...
Ademas me parece ver un Alfa y Omega de influencia bizantina a los lados colgando de los brazos de la cruz.
Como decía un amiguete ... "puro empirismo hipotético" ... a la espera del dictamen de los expertos.
Muchos saludos
Mn
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Ciclope
AS
Ciclope

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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyMiér 15 Nov 2006 - 18:10

Muchas gracias, seguiremos esperando a los expertos.
UN SALUDO
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Pondus
SEMIS
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyMiér 15 Nov 2006 - 18:36

Tema en estudio.

Seguro que es anterior a S-XV , a ojo de buen cubero casi te podria datar la pieza pero prefiero esperar a realizar ciertas averiguaciones.

La pieza seguro que es de plomo , supongo.

Me podrias dar el espesor , Aunque no haya nada en la parte inferior o en los cantos podria escanearlo, es para ver el tipo de manufactura empleada.

saludos,
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Nan00man
AS
Nan00man

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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyMiér 15 Nov 2006 - 18:48

Buenas compañeros yo estoy aqui con la idea del amigo MN en que es bizantino , ese tipo de cruz , el tipo de letras , la laurea y el arte deja ver que lo mas seguro pudiera ser bizantino, esperemos que algun compañero de algun dato mas para verificarlo ...

Un saludo compañeros.
nan00man.
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Pondus
SEMIS
Pondus

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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyMiér 15 Nov 2006 - 19:11

No tiene porque ser bizantino.
Podria tener alguna influencia bizantina,Recordemos que el imperio bizantino solo se asento en la peninsula en la zona Sur.
lUGAR DE ORIGEN DE LA PIEZA , SI SE PUEDE SABER?
Este tipo de cruz y su simbologia podria abarcar desde S-XI a S-XIV.
Incluso si me apuras puede ser anterior, como dije en el post anterior voy
a mirarlo.

Saludos cordiales

Pondus
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Ciclope
AS
Ciclope

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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyJue 16 Nov 2006 - 1:35

El material empleado es bronce, el espesor sera aproximadamente de 2 a 3 mm, todas las caras estan perfectamente lisas (ya pondre las fotos). UN SALUDO
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Pondus
SEMIS
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyJue 16 Nov 2006 - 11:53

Podria tratarse de una TESERA MEDIEVAL.

Teoria imaginaria: (un poco de imaginación)
Parece entre las letras la I en la Cruz tipo templaria, despues aparece la N ,la R y la I dentro de esta.
La enseñanza cabalística nos enseña que la típica inscripción INRI, , significa esotéricamente: Ignea Natura Renovatur Integra (toda la Naturaleza será renovada por el Fuego).
¿Podria ser acaso una tarjeta de presentación hospitalaria (TESERA), por aquellos lugares que la dominación Arabe-Musulmana era acuciante?
¿La podria llevar acaso un caballero templario , que por costumbre llevaban en sus bolsillos , objetos como una piedra o bien esta placa?
Recordemos esta posibilidad, si no es un ponderal.
Recordemos tambien que las teseras que tuvieron su auge en la epoca Celtibera , tambien se emplearon hasta la epoca medieval.

Saludos
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MN
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyJue 16 Nov 2006 - 12:03

... mas teorías, tambien puede ser un chatón de anillo civil o religioso.
Saludos
Mn
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyJue 16 Nov 2006 - 12:36

Independientemente de lo que podria ser.
Tenemos un "LAÚREA" que con la cruz significa el simbolo de la Victoria.

Saludos,
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Ciclope
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyJue 16 Nov 2006 - 20:13

Concretamente mide 3 mm de espesor, ahi van las fotos, la primera no esta bien enfocada lo siento. UN SALUDO
Ponderal bizantino de 3 sólidos Pb160064yv5
Ponderal bizantino de 3 sólidos Pb160067uz5
Ponderal bizantino de 3 sólidos Pb160066hj9
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Bassianvs
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyJue 16 Nov 2006 - 21:16

Tiene toda la pinta de ser un ponderal. Hay que ver a que moneda corresponde.

Salu2
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Ciclope
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyJue 16 Nov 2006 - 22:25

Creo que es un ponderal Bizantino de media dobla, a ver si alguien me lo puede confirmar
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyLun 20 Nov 2006 - 13:40

Despues de indagar , y lo mio no son los ponderales..
NO CABE DUDA ES UN PONDERAL BIZANTINO .
Más ahora con los con los post anteriores que se mencionaba letras griegas.
Pues bien, Los ponderales bizantinos , en bronce , con marcas de valor indicadas con letras griegas son los que corrian en aquellas epocas.


www.aytopriegodecordoba.es/museo-info.asp?raiz=Servicios - 49k - Resultado Suplementario

actualidad.terra.es/cultura/articulo/mnac_mediterraneo_evoca_civilizaciones_traves_822171.htm - 15k - Resultado Suplementario

Saludos, y perdonar lo mio no son los ponderales.
El valor del mismo no lo se.
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyLun 20 Nov 2006 - 13:51

Bibliografia :
PALOL, P. DE, 1949: "Ponderales y exagias romano-bizantinas en España", Ampurias, 11, pp. 128-150.

http://external.doyma.es/cgi-bin/wdbcgi.exe/doyma/jano.pkg_perderse.plantilla?pident=245

http://www.fuenterrebollo.com/faqs-numismatica/visigodos.html

http://www.siaen.org/html/Revista_02.asp
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Ciclope

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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyLun 20 Nov 2006 - 15:23

Muchas gracias PONDUS por tu informacion.
Ahora solo falta que alguien entienda el griego y nos diga que letras son y a que valor corresponde.
UN SALUDO
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Bassianvs
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyLun 20 Nov 2006 - 17:22

I N G

IOTA
NU
GAMMA

Salu2
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Bassianvs
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyVie 24 Nov 2006 - 0:34

Ponderal bizantino de 3 sólidos B1613jm7

Ponderal de 6 SOLIDI siglos 6ª-7ª DC


Salu2
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MN
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyVie 24 Nov 2006 - 0:54

:shock: :cyclops: :shock: :bravo :bravo
... A-NO-NA-DA-DO me he quedado :shock:, magnifico, Bassianvs. :emobien:
Saludos
Mn
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Nimu
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyVie 24 Nov 2006 - 1:31

:bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo

eres un krack SIN PALABRAS





:platano:





:bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo
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Bassianvs
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyVie 24 Nov 2006 - 10:51

Gracias, pero no soy ningún experto.

Creo que para saber qué tipo de ponderal bizantino es, la letra de la izquierda indica la moneda de la que se trata y la letra de la derecha el valor oficial que se da a este ponderal.

Solidus o nomisma bizantino (¿de allí la "N"?), también conocido como hiperperio, besante y sueldo, era el dólar de la Edad Media. Peso aproximado 4,30 gms. Materíal: Oro.

Tu ponderal debe pesar aproximadamente 4,3 x 3 = 12,9 gms


Ponderal bizantino de 3 sólidos B1613hz5



Salu2
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Parabellum
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyDom 26 Nov 2006 - 18:00

Hola, buscando encontre este enlace y lo venden como ponderal Bizantino

http://cgi.ebay.com/BYZANTINE-INSCRIBED-BRONZE-WEIGHT-OVER-800-YEARS-OLD_W0QQitemZ120051043906QQihZ002QQcategoryZ37907QQcmdZViewItem
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyDom 26 Nov 2006 - 21:45

muy interesante .... pero no comprendo porque el símbolo Gamma indica 3, y la S indica 6

alguien me lo puede decir ?

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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyDom 26 Nov 2006 - 22:30

Me acabo de quedar pasmao
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Bassianvs
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MensajeTema: Re: Ponderal bizantino de 3 sólidos   Ponderal bizantino de 3 sólidos EmptyLun 27 Nov 2006 - 0:15

Α α Alfa = 1
Β β Beta = 2
Γ γ Gamma = 3
Δ δ Delta = 4
Ε ε Épsilon = 5
Ζ ζ Dseta = 6

No se si los simbolos los podreís ver.

Salu2
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