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 Cuadrante de Segobriga

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Flumen
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MensajeTema: Cuadrante de Segobriga   Cuadrante de Segobriga EmptyMar 14 Nov 2006 - 2:15

Este cuadrante de Segóbriga, lo tengo catalogado. Pero mis pretensiones para los que solicito vuestra ayuda son otras.
Cuadrante de Segobriga Scan10038kn0.thCuadrante de Segobriga Scan10037ts6.th
Recuerdo haber visto hace años en una vieja publicación juvenil, un ejemplar muy parecido al menos de la cara donde aparece la palma. En este libro, que no recuerdo el nombre, se hacia referencia a las monedas bíblicas y se refería a esta que busco como a “el óbolo de la viuda” (SM.12,41-44) y que en realidad podría tratarse de un cleptón de Judea o Palestina. (no estoy muy puesto).
¿Alguien tiene algo sobre la moneda colonial romana de esta provincia? ¿Algún enlace?
Puede ser que la mezcla de memoria/imaginación me este gastando una mala pasada, pero me gustaría compararlas.
Un saludo.

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Percebal
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Segobriga   Cuadrante de Segobriga EmptyMar 14 Nov 2006 - 9:08

Legamos la opinion a algun gran experto , que haberlos hailos. Un saludo.
posdata por decir algo.
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Segobriga   Cuadrante de Segobriga EmptyMar 14 Nov 2006 - 9:10

Aunque me se me parece a alguna moneda de origen Andaluz.
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Segobriga   Cuadrante de Segobriga EmptyMar 14 Nov 2006 - 9:12

Por el toro y por la espiga de trigo
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Segobriga   Cuadrante de Segobriga EmptyMar 14 Nov 2006 - 9:20

¿Castulo?
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Segobriga   Cuadrante de Segobriga EmptyMar 14 Nov 2006 - 19:52

la moneda de la Viuda es perteneciente a Judea, y nada tiene que ver con la que presentas....hace tiempo empecé a guardar FOTOS sacadas de ebay de este tipo de judea, pues me encantaban...pero creo ya las borre...si la encuentro te la pogo..pero vamos, que ni parecida a la que presentas, se llamaban así porque los judios tenian como costumbre ponerselas bajo la lengua a sus difuntos, por eso lo de la "Viuda".

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2-BOTONES CIVILES ESPAÑOLES.S. XVII-XIX
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Segobriga   Cuadrante de Segobriga EmptyMar 14 Nov 2006 - 19:56

en ebay puedes buscarla pero viee una muy fea, esto es lo que dice de ella:
MONEDA DE LA VIUDA (Judea)

La revuelta hasmonea se inició cuando los seleúcidas, en 168 a.C. profanaron el Templo de Salomón. Esta rebelión se celebra anualmente en la fiesta de Hanukka.

La dinastía hasmonea continuó tras Judas Aristóbulo I, que gobernó sólo un año, con su hijo Alejandro Janeo, conocido como Yehonatan, entre 103-76 a.C. A su muerte, su viuda la reina Salomé Alejandra, al no poder ejercer de Sumo Sacerdote como mujer, designa sucesor al segundo hijo Hircano II, desencadenando la guerra civil con el primero, Aristóbulo II.

Pompeyo aprovechó la ocasión para intervenir dando muerte a Aristóbulo y conquistando Jerusalén en 63 a.C. Se inicia así el período romano, recibiendo Hircano II autoridad limitada dependiente del gobernador romano en Damasco.

Esta moneda es un 1 Prutah de bronce. Es conocida como la moneda de la viuda, pues en los entierros las viudas pobres no tenían recursos que dejar junto a sus esposos, como era tradición, depositando estos pequeños divisores. Acuñada entre 103-76 a.C.

Cuadrante de Segobriga Judeabj7
la otra cara está lisa...pero no me hagas caso, creo recordar que no es esta exactamete...ya buscaré otra si me acuerdo.

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MensajeTema: Re: Cuadrante de Segobriga   Cuadrante de Segobriga EmptyMar 14 Nov 2006 - 20:16

La versión que yo conozco es la del evangelio según S. Marcos y S. Lucas, pues sus dos versiones coinciden "... durante su visita al Templo de Salomón Jesús se sentó frente al arca del Tesoro, mirando cómo echaba la gente monedas en el arca del Tesoro, vió como los muchos ricos echaban mucho oro.
Llegó también una viuda pobre y echó dos moneditas, o sea una cuarta parte de un as. Entonces llamando a sus discípulos, les dijo: "Os digo de verdad que esta viuda pobre ha echado más que todos los que llenan el arca del tesoro, todos han echado lo que les sobraba, esta en cambio, ha echado de lo que necesitaba, y poseía y todo lo que tenía para vivir."
... tambien creo que "el óbolo de la viuda" (The Widows mites) se trata de un lepta circulante en Judea en el año 35 y de la lepta el que mas sabe es mi amigo Pipi, que no se prodiga mucho últimamente :study:

Cordiales saludos
Mn
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Segobriga   Cuadrante de Segobriga EmptyMar 14 Nov 2006 - 22:40

Hola a todos, estimadísimo Mn, no me prodigo mucho ultimamente, cierto, (¡¡estoy mu visto, leches ¡¡) y hace mucho más que no coincido contigo. Muy interesantes las reseñas históricas que hacéis tanto pico_30 cómo tú, un abrazo. ;)

Bueno, yo creo que lo que tiene el compañero Flumen es un batiburrillo de imágenes. A ver si te es de ayuda esta información.

La moneda de la cual creo que te refieres es una prutah de Judea, más concretamente una de los procuradores romanos en Judea. Porcio Festo, procurador de Judea durante el reinado de Nerón en los años 58 y 59 de nuestra era.
La leyenda de esta moneda está en griego y es la siguiente: KAICAPOC o NEPONOC en el anverso. En reverso, NEPUNO.
Si fuese esta moneda, tiene su historia y tal, pero no tanto cómo la tan codiciada moneda del procurador Poncio Pilato, pero todas estas monedas "venden" debido a su su contexto histórico.

Un saludo.

Cuadrante de Segobriga Porciofestoeg5
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Segobriga   Cuadrante de Segobriga EmptyMar 14 Nov 2006 - 22:52

Por cierto, un apunte más. Debido a las constantes revueltas en Judea contra los romanos por parte de los hebreos, Tito en su última campaña en el año 70 de nuestra era, aniquiló la última resistencia hebrea en la famosa fortaleza de Massada y posteriormente expulsó a todos los hebreos de Judea. Desde entonces los romanos pasaron a denominar a Judea cómo Syria Palestina.
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Flumen
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Segobriga   Cuadrante de Segobriga EmptyMiér 15 Nov 2006 - 0:27

Hola compañeros.
En primer lugar agradeceros el tiempo que dedicáis para dar un poco de luz a mi ignorancia. Contestaré por orden de respuestas:

Perceval;
tienes toda la razón en cuanto a la similitud de este cuadrante de Segóbriga a algunos ejemplares del ibérico andaluz, tanto por el toro como por “la espiga” pero no era eso lo que buscaba. De todas formas muchas gracias.
;) :)
Pico_30; Muy interesante tu información. No sabía de esa denominación de 1 Prutah de bronce, conocida como “la moneda de la viuda”, había oído algo sobre lo de poner la moneda a los difuntos para pagar al barquero Caronte el transito al más allá (y que creo que estas tienen una patina muy especial verde esmeralda fruto de la putrefacción del cadáver ¿mito urbano?) Así como tampoco conocía La revuelta hasmonea, ni sobre la fiesta de Hanukka. ¡Estupendo hoy me acostaré sabiendo algo nuevo! Pero tampoco me refería a una moneda genérica, sino a la del pasaje bíblico de la viuda en el templo. ¡Muchas gracias! :reflexion: ;)

MN: Si señor a este pasaje me refería y efectivamente en vez de cleptón como yo ponía era leptón o lepta como bien dices. Mil gracias. :emobien: :study:
SEÑOR PIPIOLO: ¡Enhorabuena! usted ha acertado de pleno y ha logrado meterse en lo más profundo de mi mente, pues efectivamente lo que padecía era eso que tan bien a descrito Ud. “un batiburrillo de imágenes”. Pues recordaba haber visto esta moneda y cuando tiempo después conseguí el cuadrante de Segóbriga se me antojaba que era muy similar a esa que tenía grabada en mi memoria. He estado buscando por la red y efectivamente es de Porcius Festos (creo que sucesor de Pontius Pilate) Y bueno tiene su parecido pero tampoco es para tirar cohetes. Pero gracias a Ud. ya puedo liberar un poco de espacio de mi disco duro (que a mi edad ya está un poco saturado) y mandar esa imagen idealizada en los recuerdos a la papelera de reciclaje. Me encanta que acompañéis vuestras respuestas con apuntes históricos de la época, pues para mí eso es lo que le concede el autentico valor a una moneda, sino se relegaría a un simple (aunque bello) trozo de metal sin contexto. MUCHISSSIMAS GRACIAS!!!! :bravo :bravo
¡GRACIAS A TODOS POR VUESTRO TIEMPO! :cheers: :) :cheers: :)
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Alexander
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Segobriga   Cuadrante de Segobriga EmptyMiér 15 Nov 2006 - 18:43

y siguiendo con las anotaciones historicas al caso, decir que los hechor relacionados con el ultimo bastion judio en la guerra contra los romanos en la I guerra Judaica y cuyo nombre es Masada, lo sabemos por el relato del historiador Judeo-Romano Flavio Josefo en su obra "Las guerras de los Judios", libro VII capitulo XXVIII. Cuenta Josefo que los judios alli sitiados viendo que los romanos (Legion X Fretensis al mando del general Flavio Silva) habian concluido la monstruosa rampa que les permitiria subir hasta alli, prefirieron suicidarse de manera que los romanos tomaron una fortaleza sin enemigos. El lider de los Judios era Eleazar Ben Yair.
Este fue el ultimo episodio de esa guerra. El nombre que recibio Jerusalen fue Hierosolyma aelia capitolina.
saludos a todos
alexander
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