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 DEBATE - Blanca RRCC Cuenca sin nombre de la reina

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Rodolfo
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MensajeTema: DEBATE - Blanca RRCC Cuenca sin nombre de la reina   DEBATE - Blanca RRCC Cuenca sin nombre de la reina EmptyDom 10 Ene 2010 - 16:26

esta es más curiosa que la otra, le falta el nombre de la reina a la moneda, es, por otra parte, uno de los tipos de cuenca que más me gusta
la 2ª
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: DEBATE - Blanca RRCC Cuenca sin nombre de la reina   DEBATE - Blanca RRCC Cuenca sin nombre de la reina EmptyLun 11 Ene 2010 - 12:08

Hola Rodolfo. Bonita e interesante moneda, la marca al inicio de la leyenda, X entre roeles, no la habia visto nunca. De éstas del ensayador P hay muchas variantes, creo que son de dos épocas diferentes, las de leyenda latina del final del reinado de Carlos I y éstas de leyenda gótica, creo que anteriores a dicho reinado.
Un saludo de Chatarrilla.
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Moinante
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MensajeTema: Re: DEBATE - Blanca RRCC Cuenca sin nombre de la reina   DEBATE - Blanca RRCC Cuenca sin nombre de la reina EmptyLun 14 Mar 2011 - 8:36

Buenas

Caro amigo Rodolfo, siento discrepar jejejejeje
Esta preciosa Blanca sí lleva el nombre de la reina en la leyenda, lo que pasa es que lo lleva apocopado al máximo cogiendo la primera y la última letra del nombre de la reina.

La leyenda del anverso sería:
A.: +FERNAN[DVS:ET]:ET

El segundo "ET" es el nombre de la reina de ElisabeT

La prueba la tienes en esta otra Blanca de Cuenca que salió en el foro:
http://www.wikimoneda.com/fiche_es.php?id=6429

Verás como en esa Blanca la leyenda es: +FERNANDVS ET HT
He visto en algunas monedas a nombre de los reyes católicos que escribían el nombre de la reina con "H" HELISABET.
Y otras en donde lo escriben sin "H" ELISABET.

Por lo tanto, en tu bonito ejemplar han apocopado la forma sin "H" de ahí que haya quedado "ET" y en la de WIKIMONEDA apocoparon la forma HELISABET quedando HT.

En la web de Tosiriano hay una Blanca mejor conservada que la de WIKIMONEDA, donde verás mejor la forma "HT".
DEBATE - Blanca RRCC Cuenca sin nombre de la reina 330268162

Tosiriano lo interpretó como "EL", pero si te fijas en la leyenda de las siguientes piezas verás que la interpretación correcta es "HT", pues todas ellas usan la forma HELISABET apocopándola de distintas maneras :chers:

HELISAB - http://www.wikimoneda.com/fiche_es.php?id=6438
HEL - http://www.wikimoneda.com/fiche_es.php?id=6439
HELIS - http://www.wikimoneda.com/fiche_es.php?id=6437

Habrás comprobado que la "H" es igual a la usada en el "HT" de la Blanca de WIKIMONEDA o la de la web de Maravedis.net, por lo tanto -en mi opinión- se puede afirmar que el segundo "ET" de tu blanca es en realidad el nombre de la reina jejejejejej

Claro que esta conclusión es mía y como tal la defiendo y afirmo jejejeje hasta que alguien me la rebata jejejeejej

Saludos cordiales :chers:
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MensajeTema: Re: DEBATE - Blanca RRCC Cuenca sin nombre de la reina   DEBATE - Blanca RRCC Cuenca sin nombre de la reina EmptyLun 14 Mar 2011 - 10:58

.

Moinante excelente estudio. Gracias.

.
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Rodolfo
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Rodolfo

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MensajeTema: Re: DEBATE - Blanca RRCC Cuenca sin nombre de la reina   DEBATE - Blanca RRCC Cuenca sin nombre de la reina EmptyMar 15 Mar 2011 - 19:59

Moi, eres muy malo, requete malo, has estado dos meses estudiando para darme una colleja, pero ya sabes que me gusta debatir y te voy a decir unas cuantas cosas
1º) la leyenda de esta moneda no es FERNANDVS, sino por el espacio que falta y por la parte inicial sería más bien FERDINANDVS como en esta otra que te dejo, y como en casi todas las blancas de letra gótica de los RRCC de Cuenca
DEBATE - Blanca RRCC Cuenca sin nombre de la reina Rrccblancadyp


en esta que es de otro ensayador te darás cuenta de tu craso error, sencillamente no les cabía más que los que les cabía.
2º) la has comparado (creo que con mala intención :bleh: :bleh: ) con otro ensayador (A gótico bizantina, creo que le llaman) que si puede que utilice el apocope poco usual de HT en su leyenda, pero es lo menos usual, ya que, además, si utiliza el apocopado de FERNANDVS en esta letra que es lo menos usual. En las monedas de 2 maravedis que tengo del mismo también utiliza esta formula con la H delante del nombre de la reina.
3º del resto de ensayadores que tengo moneda blanca con buena leyenda te comento:
ensayador 5 puntos en cruz ELISA
ensayador A gótica LISA
P bajo Y ELIS
P con patitas LIS
* ELISAB
y aún quedan otros pocos pero no es lo más común apocopar con H, es casi exclusivo del ensayador citado
y 4º) en post aparte os dejo dos monedas, una ya posteada y otra nueva, dedicada a este dabate y a mi querido chatarrilla que le van a encantar; son de marca de ensaye hoja de parra o roble y, curiosamente, antepone a todas las E de la leyenda una h gótica minúscula
fuerte abrazo a todos
rodolfo
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