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 Sello de plomo bizantino

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Datura
UNCIA
Datura

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MensajeTema: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyJue 24 Nov 2005 - 22:41

Hola a todos este es mi primer post espero que no sea el ultimo :P y queria informacion sobre esta moneda si esque lo es mide 40mm y pesa alrededor de los 22gramos su material es de plomo y me recuerda a las monedas bizantinas pero...no encuentro esta tipologia (igual es una falsificacion)

Sello de plomo bizantino R8xc

Un beso
Bex
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Sisco36
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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyVie 25 Nov 2005 - 18:37

Hola Datura,no creo que sea una moneda si no una medalla.La puedes comparar con esta mia tambien de plomo y casi la misma medida.
Un saludo.Sello de plomo bizantino Medalla9xv
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Datura
UNCIA
Datura

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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyVie 25 Nov 2005 - 19:24

La verdad esque si que tiene cierto parecido ¿tienes idea a que epoca pertenece, tiene la tuya alguna clase de leyenda? muchas gracias por contestar :P
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Untik
DVPONDIVS
Untik

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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyVie 25 Nov 2005 - 23:03

Hola datura.

También podría ser un sello de algún documento antiguo, como el sello de las bulas papales.

Aquí pongo una foto de un sello de bula de plomo, también mide 40 mm.

Sello de plomo bizantino Bula6yh

Un saludo.
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Pipiolo
DENARIVS
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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptySáb 26 Nov 2005 - 10:23

El personaje se parece a este de una moneda puesta recientemente en el foro, quizás una medalla (pa partirse el pecho), nuestro amigo MN te diría hasta lo que está rezando.¿San Juan Bautista?.

Sello de plomo bizantino R8xc1eq
:shock: :shock: :shock:
Sello de plomo bizantino Monedaoro6mv0cg
:shock: :shock: :shock:
Saludetes y, mañana al campo a por setas. :sleep:


Última edición por el Sáb 26 Nov 2005 - 12:06, editado 2 veces
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Enclar
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Enclar

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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptySáb 26 Nov 2005 - 12:00

:evil: :evil: :evil: Pipiolo, como que me debes un teclado, el mio ha hecho cruce con unas babas que le han caido desde mi boca.
Para ser un sello de una bula papal, tiene que ser un sello con agujero que lo atraviese de lado y poderlo remachar con el lazo que cerraba la bula, si no tiene ese agujero,-que tendria que estar tapado por oxido u tela- entonces es medalla o "pallofa" -moneda de pago eclesiastico- lo del saco de patatas, ¿os acordais de otro post mio ?
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Datura
UNCIA
Datura

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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptySáb 26 Nov 2005 - 15:36

No tiene agujero alguno ¿esa moneda es tuya?
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptySáb 26 Nov 2005 - 16:46

....pues no, no es mia la moneda, que más quisiera yo, mira este enlace, en la 2ª página viene esta moneda, que es del siglo XIV, la leyenda de la pieza es relativamete fácil de leer para algunos de los que entran en este foro y mirándola bien, a mi tampoco me parece una medalla....

http://www.identificacion-numismatica.com/viewtopic.forum?t=135&start=15

Saludos.
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Ben Suayqa
MODERADOR
Ben Suayqa

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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyMiér 7 Dic 2005 - 22:04

Hola, se trata de una bula o sello pendiente en plomo de epoca bizantina, emitido por el emperador Romano I Lecapenus.

En las bulas bizantinas la impronta del llamemoslo anverso, se representaba la figura de cristo de quien el basileus derivaba la autoridad.
En la otra cara aparece el nombre del emperador en renglones paralelos segun la formula oriental heredada, en este caso escrito en griego.

En cuanto a la bula que nos pone el amigo untik, solo decir que son herederas de estas bizantinas (como puede observarse el sentido es el mismo) y en ellas se representaba a San Pedro y el nombre del papa en la otra cara ya aparece en latin.

Espero haber aclarado algo sobre esta interesante pieza.

Un saludo
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Untik
DVPONDIVS
Untik

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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyMiér 7 Dic 2005 - 22:08

Ostiiii neeeeng.


:bravo :bravo :guitarra: :guitarra:
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Ben Suayqa
MODERADOR
Ben Suayqa

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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyMiér 7 Dic 2005 - 22:49

Perdon una cosa mas, las letras del anverso exactamente no se que significarian, pero me atreveria a decir que la XR se refiera a la abreviatura de XPS REG o sea cristo rey, la OR no estoy tan seguro (ODDO REX??).

En la otra cara se lee ROMANO XRISTOFOR CE CONSTAN EN .... no veo mas con claridad.

El nombre de Constatino que aparece aqui hace referencia a que Romano I fue co-emperador junto con Constantino VII Porphyrogenitus.

Un saludo de nuevo
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Albert
AVREVS
Albert

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MensajeTema: Y la medalla????   Sello de plomo bizantino EmptyJue 8 Dic 2005 - 3:14

Y de paso, alguna idea sobre la pieza de Sisco36????????

Así matamos dos pájaros de un tiro :roll:

(es que la tengo igual... 👅 )

Un saludo!
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MN
MODERADOR
MN

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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyLun 2 Ene 2006 - 0:17

... Hola amigos, no había visto este interesante tema
Creo que las letras que flanquean la figura del anverso XR y OR son una antigua abreviatura (principio y final) del nombre propio de XRistofOR (Cristóbal) y parece escrito en un raro latin orientalizante.

Hipótesis:
Yo me decantaría por que el personaje que como bien dice el amigo Ben Suayqa se puede tratar del algún basileus o epíscope de la iglesia oriental pero pienso que debe ser algún obispo bizantino llamado Cristobal nacido en Roma? a quien está dedicada la loa posterior, que yo interpreto como algo parecido a "El romano Cristóbal cuya? constancia..."
Si pudieras poner una imagen diferente del reverso quizas logramos sacar algo en claro.
Saludos
mn


Última edición por el Lun 2 Ene 2006 - 22:11, editado 1 vez
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Jep
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Jep

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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyLun 2 Ene 2006 - 0:20

Pienso que es una bulla, sino papal pero mas probablemente episcopal o otra del Mediterraneo oriental (leyenda greca).
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Imp.Caligula
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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyMiér 15 Feb 2006 - 18:37

BUENA SEA DE DONDE VENGA SI RESULTA QUE ES UN SELLO ¡ SERIA ESCASISIMO! PUESTO QUE SOBRE TODO DE AQUELLA EPOCA APENAS HAN LLEGADO A ESTOS DIAS,¿NO CREEIS?
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Bassianvs
AS
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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyMiér 15 Feb 2006 - 22:32

Esta moneda lleva el mismo texto.

Sello de plomo bizantino Sb17544hc

+
ROMANO,
XRISTOFOR,
CECON.STAR,
ENX.WEVSE
B'BASIL'R'


Interesante

Salu2.
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Jep
DENARIVS
Jep

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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyMiér 15 Feb 2006 - 22:46

Si. Pero, que es esta moneda ???
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Bassianvs
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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyMiér 15 Feb 2006 - 23:01

Xristofer era hijo de Romanus I y este a su vez, era Co-Emperor con Constantino VII. Al primero le dieron también el status de Co-Emperor.

Parece ser una especie de moneda de plomo en honor a Xristofer. Hay una palabra griega al final 'BASIL', lo más probable es que sea BASILEUS
(Emperador del Imperio Romano de Oriente)
copio de: http://historiarte.net/diccionario/b1.html

"BASILEUS - (His.) Término que se encuentra en las tablillas micénicas, tal vez funcionario religioso o jefe de grupo, forma originaria del Basileus o monarca homérico. Es la voz griega que significa rey. Originalmente el término era referido al rey de Persia como expresión de Gran Rey o supremo ejemplo de autócrata. De este término deriva basílica. El título le fue adjudicado a Alejandro tras la derrota de Darío III y se mantuvo por los Seleúcidas, sus sucesores en Siria y Oriente, transmitiéndose al mundo romano con Heraclio, emperador de la parte oriental del Imperio romano. El Basileus era, sin embargo, un primus inter pares, un rey en el Consejo y no expresión de dominio caprichoso carente de control, entre otras cosas porque el Imperio persa casi nunca pudo disponer de una eficaz centralización y su estructura fue más frecuentemente de carácter semifeudal, lo que obligaba al Basileus a ser muy flexible para mantener su dominio."

Salu2.
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Jep
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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyJue 16 Feb 2006 - 0:25

Muchas gracias BASSIANVS ! :bravo
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MN
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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyJue 16 Feb 2006 - 1:03

... anduvo cerca la hipótesis :lol:
MN escribió:
..
Hipótesis:
Yo me decantaría por que el personaje que como bien dice el amigo Ben Suayqa se puede tratar del algún basileus o epíscope de la iglesia oriental pero pienso que debe ser algún obispo bizantino llamado Cristobal nacido en Roma? a quien está dedicada la loa posterior, que yo interpreto como algo parecido a "El romano Cristóbal cuya? constancia..."
Buena aportación BASSIANVS
Saludettes
Mn
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Moinante
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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyVie 17 Sep 2010 - 12:25

Buenas

revitalizando post antiguos muy interesantes :chers:

Saludos
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elgitano
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elgitano

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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyVie 17 Sep 2010 - 16:01

BUenas

Pues ya que lo has revitalizado , os pongo lo que dicen los amigos de acsearc sobre este sello:

Sello de plomo bizantino 10726

Constantine VII Porphyrogenitus, with Romanus I Lecapenus and Christopher. 920-944. PB Seal (37mm, 30.99 g, 12h). Struck 921-31. XR OR across field; crowned facing bust of St. Christopher, holding scepter in left hand / ROmAnO/ XRISTOFOR/ CE COnSTA[n]/ En XwEVS[E]/ S RASIL in five lines; cross above. BLS I -; DOCBS -; Seyrig -; Vatican -; Orghidan -; Jordanov -. Fine, rough gray-tan patina, some areas of corrosion .

From the Robert E. Hecht Collection. Ex Gorny & Mosch 152 (9 October 2006), lot 2680.

In May of 921 Romanus made his son Christopher co-emperor in an effort to diminish the role of Constantine VII. Christopher’s elevated status is reflected in the reverse legend of this seal, where his name precedes that of Constantine.

Un saludo.

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FÍBULA
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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyVie 17 Sep 2010 - 23:55

Sello de plomo de Constantino VII Porfirogéneta, Romano Lecapeno y Cristobal años 920 a 944

XR OR Busto de San Cristobal / ROmAnO/ XRISTOFOR/ CE COnSTA... ehXweVS SRASM

Y para que no se sienta sola.

Sello de plomo bizantino 10726

Saludos


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FÍBULA
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Sello de plomo bizantino   Sello de plomo bizantino EmptyVie 17 Sep 2010 - 23:56

¡Veo que hemos coincidido por segundos!


Saludos
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