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 Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599]

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celse
UNCIA
celse

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Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] Empty
MensajeTema: Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599]   Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] EmptyDom 13 Dic 2009 - 20:57

Hola a todos, aqui tenemos lo que a mi parecer puede ser un cuadrante o semis (18mm) en el anverso cabeza de hercules? y el reverso un caduceo, no estoy seguro me da muchas posibilidades, agradezco vuestra ayuda, gracias.

Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] Otra2
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Grillo
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Grillo

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MensajeTema: Re: Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599]   Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] EmptyMar 22 Dic 2009 - 1:43

El anverso representa a Mercurio, el mensajero delos dioses, con su casco alado y el reverso un caduceo, símbolo también de Mercurio. el problemilla es que sigo buscando su ubicación.....
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elgitano
MODERADOR
elgitano

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MensajeTema: Re: Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599]   Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] EmptyMar 22 Dic 2009 - 12:40

Buenas

Ya la estuve buscando la primera vez que la pusistes, y lo más parecido que he encontrado es esta:

Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] 1000_0038

Como verás, el reverso coincide bastante, y el anverso, aunque es mercurio, mira al lado contrario de tu moneda.

Por si acaso, te digo que este es un bronce de Etruria, Populonia.

Un saludo.
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numit
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numit

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MensajeTema: Re: Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599]   Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] EmptyDom 18 Dic 2011 - 4:21

Celse, más vale tarde que nunca.

Es un cuadrante de Carmo, Tipo "cabeza alada".

MBR Conventus Hispalensis. Carmo. Grupo VI, nº 11 - 18 mm. - 4,50 grs. Rareza 10

A/: Cabeza de mercurio alada a la izqda.
R/: Caduceo, alrededor leyenda interna (KAR-MO)??? y a la izqda. tres puntos???

Los autores del Conventus, con sólo un ejemplar conocido/estudiado, lo interpretan como enlace entre los grupos de monedas con topónimos CARMO y KARMO.

Después de ver tu moneda ampliada, tengo mis dudas y mi opinión personal es que los caracteres de la leyenda parecen púnicos o libiofenicios, por ese motivo y con toda lógica el compañero elgitano la ha intentado localizar en la zona de influencia griego/cartaginesa, además de que todos los caracteres en las leyendas de las monedas de CARMO/KARMO, sin ninguna excepción, son latinos y con pocas variaciones en su grafía.

Al menos ya la tienes catalogada, aunque no creo que esta historia acabe aquí y habrá que esperar a nuevos hallazgos para aclararlo definitivamente.

Saludos.


PD: Habria que pasar este Post a ibéricas.
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Terrón
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Terrón

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MensajeTema: Re: Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599]   Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] EmptyDom 18 Dic 2011 - 17:46

De acuerdo con que pueda ser de Carmo, pero la grafía púnica se explica porque esta moneda ha sido reacuñada sobre una moneda anterior, probablemente de Malaca.

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MensajeTema: Re: Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599]   Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] EmptyDom 18 Dic 2011 - 21:16

Terron,

Si observas el ejemplar estudiado por José A. Sáez Bolaño y José Mª Blanco Villero, autores del Conventus Hispalensis.


Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] Monedacarmo




La leyenda tiene la misma grafía y está en la misma posición con respecto al caduceo que la de nuestro compañero celse, difícilmente podrían ser dos reacuñaciones iguales a no ser que la moneda en cuestión fuese la misma.

Saludos.
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Malaka
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599]   Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] EmptyVie 23 Dic 2011 - 17:32

Recientemente se ha subastado (15/12/11) una similar en Herrero con el nº 9. Viene clasificada como ALBATA. Habría que mirar el ejemplar nº 4 de la revista Numisma donde parece ser que viene clasificada.
Efectivamente en el conventus viene clasificada como carmo nº 11, pero es cuestionable por mi parte (creo que es más por el caduceo por lo que se la han achacado a Carmona ya que la leyenda no es del todo clara.
Saludos
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Terrón
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599]   Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] EmptySáb 24 Dic 2011 - 0:31

No sabía lo de esa publicación, Numit.

Gracias.

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MensajeTema: Re: Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599]   Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] EmptySáb 24 Dic 2011 - 4:33

Malaka

Estoy contigo, pienso que la asignación de esa moneda a la ceca de CARMO vino dada por el caduceo y los puntos del reverso, pues la leyenda es libiofenicia sin lugar a dudas.

Mucho me temo que el único ejemplar al que hace referencia el Conventus, procedente de una colección particular de Córdoba, sea el mismo que el de la revista Numisma, que no debe de ser la nº4 (1952), puesto que acabo de descargarmela y no veo la moneda por ningun lado.

El mismo Herrero coloca entre incognitas la catalogación del Conventus, pero la asigna a la Ceca de Albata (Abla, Almería) por su parecido en la leyenda, que no es L`B`T`.

En definitiva, que se ha dado cuenta que no es un CARMO, como postulamos nosotros, he intenta colocarla en Albata, que tampoco es.

Cómo le digo al compañero celse, la historia de ésta moneda va a ser más complicada.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599]   Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] EmptyJue 12 Ene 2012 - 18:17

desde mi grandisima ignoriancia siempre he tenido esa moneda por norteafricana, yo y la direccion general de trafico, pero claro, el tema esta en que todavia no hay una catalogacion clara sobre ella, ya que los atribuidos cuadrantes de carmo tienen otro arte a mi entender, saludos
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Jose_ga
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MensajeTema: Re: Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599]   Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] EmptyJue 2 Feb 2012 - 23:46

Garcia Bellido la cataloga como de Alba, Almería
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Carmunia
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Carmunia

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MensajeTema: Re: Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599]   Cuadrante de Carmo, del tipo "cabeza alada" [WM n° 8599] EmptyVie 3 Feb 2012 - 1:38

no es Carmo, el arte del mercurio alado, no me cuadra, saludos
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