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 amade i 1971

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sexto
SEXTANS
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MensajeTema: amade i 1971   Mar 20 Oct 2009 - 18:46

hola, hace poco encontre este duro de amadeo 1º de 1871 en perfecto estado en las estrellas se ve perfectamente el 18-71 con toda claridad el estado de la moneda es a mi opinion ebc o incluso sc. pero al revisarla me asalto una duda en la marca del grabador en el cuello aprecio fp con unas 4 rallitas al lado en vez de lm al que estoy acostumbrado.la ceca es sd m.la moneda es de plata y tiene el peso y las medidas correctas haos dejo la foto para que me digais q opinais. gracias
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OBOLO651
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Mar 20 Oct 2009 - 21:05

Hola sexto, ya a primera vista me genera una desconfianza por estar en ese estado. Un compañero tiene una moneda con las siglas FP, pero su moneda no da el peso correcto (27g.). Mirando por encima veo que en la fecha (1871) los dos 1 les falta el palito comparándolas con una origina. Y la oreja la veo rara, que es una parte que siempre me fijo. Así que mi opinión es que es falsa
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sexto
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Mar 20 Oct 2009 - 21:14

gracias , no me llego en esa condicion , tuve que limpiarla bastante la compre con un lote de 15 duros variados me costo muy poco ,le hice la prueba de la plata,tengo un tester de plata y es plata, en la foto quizas no se aprecia pero el 7 y el 1 son clarisimos mi duda es si la falsificaron por que falsificar esta que es de las baratas ? y no uno con estrella del 73 por ejemplo ademas q le rentabiliza si es la moneda de plata? voy a poner otro tema y te enseño bien las estrellas y el reverso . de los acuñadores no sabran nada que es lo que mas me mosquea a mi ya que en casi todas pone L M y en esta F P pongo un post y lo veis
gracias
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Flandes
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Mar 20 Oct 2009 - 21:18

El grabador debe ser Luis Marchionni (LM) por lo que es una falsificación, además el pelo y la barba dan el cante también.

FP, ¿Falsificación Profesional?

Un saludo.
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sexto
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Mar 20 Oct 2009 - 21:20

muchas gracias on enseño el reverso ahora mismo, muy bueno lo de falsificacion profesional jajjaja
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OBOLO651
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Mar 20 Oct 2009 - 21:24

Con lo de Fp como bien dice Flandes ya significa que es falsa, ademas fíjate en la diferencia entre los 1 de tu moneda y los de la mía que te posteo
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sexto
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Mar 20 Oct 2009 - 21:32

tengo mas duros de amadeo y comparandolos en vivo las diferencias que encuentro son la fuerza del grabado del pelo los uno son iguales comparandolas juntas pero la mayos diferencia es lo del grabador que me aclaro flandes pero no entiendo para que falsificarian esta moneda, si es una falsificacion de la epoca no tenia sentido ya que es plata y de buena calidad segun el tes y si es actual ..porque me costo 12 euros...jajajajjaja habeis visto el reverso?
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Grillo
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Mar 20 Oct 2009 - 22:04

Sexto, acuerdate de los "duros sevillanos". Existió una caida importante del precio del metal (plata), por lo que acuñaron piezas incluso de plata pura.
Mañana te pondré ejemplos de Amadeos para que puedas compararlos con los tuyos.
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sexto
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Mar 20 Oct 2009 - 22:07

gracias grillo , no conozco la historia de los duros sevillanos pero me hago una idea.
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Mar 20 Oct 2009 - 22:21

A finales del siglo XIX, el duro no valía su valor facial en peso de plata. Me parece que el valor en plata eran 2 pesetas por lo que el Estado a cada duro en circulación le ganaba 3 pesetas (No me acuerdo si era al reves 3 y 2 o como lo he dicho, pero bueno para la explicación es lo mismo). Esto hizo que los falsificadores reprodujeran los duros legales en plata e incluso con mas milésimas de este metal noble, ya que también les interesaba a ellos esa "estafa" que el Estado hacía de forma "oficial". Se llama duro sevillano porque empezó en Sevilla y rápidamente se fue difundiendo por toda España. Se llegó a tal caos en el mercado español, que al gobierno no le quedó otra que aceptar los sevillanos en los bancos y cambiarlos por los legales. Aún así el Estado seguía ganando porque cambia plata oficial por plata de mayor milésimas... como siempre, el Estado nunca pierde. Sobre los duros sevillanos se escribió en periódicos y revistas de la época muchísimo debido al gran impacto que causaron y, además, el gobierno de la época encargó a la Casa de la Moneda una comisión de investigación y búsqueda de fallos de estos duros para su fácil ....
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Mar 20 Oct 2009 - 22:24

...para su fácil .... (¿por qué se ha cortado arriba la última palabra?)
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Mar 20 Oct 2009 - 22:25

Ahhh vale, que no se puede poner "det..." pues pongamos, "...para su fácil reconocimiento"
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Miér 21 Oct 2009 - 3:05

Buenas.

Junto aquí anverso y reverso (que ha puesto sexto en otro post) para menos lio y mayor disfrute de la imagen.
En el otro post, he puesto un enlace a este.
Espero no os moleste.

Saludos.

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sexto
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Miér 21 Oct 2009 - 9:39

ok queda mucho mejor asi los dos juntos . muy interesante lode los duros sevillanos. eso es lo que me encanta de la numismatica . tienes parte de la historia en tus manos . gracias
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Grillo
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Miér 21 Oct 2009 - 17:01

Sexto, aquí tienes los duros de Amadeo, circulados. Si sabes...coloca uno al lado de otro y haz tus propias comparaciones. Si necesitas pesos y medidas, pues también te los mando.




1871----estrella 71
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Miér 21 Oct 2009 - 17:04





1871-----Estrella 73
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Miér 21 Oct 2009 - 17:08





1871----estrella 74
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Miér 21 Oct 2009 - 17:09

gracias tengo algun duro mas de amadeo y pesan entre 24,6 y 24,9 .el del post pesa 24,9 y tiene 37,5 milimetros de diametro y 2,5 milimetros de espesor como ves todas las medidas son corectas ...por eso me llama tanto la atencion si no fuera por lo del grabador lo pasaria por bueno..pero no entiendo como una falsificacion va a caer en ese error ya que todos se darian cuenta, ya sabes lo de fp en vez de lm
gracias
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Miér 21 Oct 2009 - 17:11




Anverso de la estrella de 74 ( no se si me he equivocado)
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Miér 21 Oct 2009 - 17:15






1871---Estrella 75
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Miér 21 Oct 2009 - 17:20

Sexto, eso también tiene su explicación. Existía una ley practicamente de época medieval, que estuvo vigente casi hasta la Guerra Civil, que infligia la pena dependiendo de la exactitud de la pieza copiada. A más exactitud, más pena. Por ejemplo cuando copiaron el 1888 MS.M, cambiaron las siglas del ensayador....y además con practicamente plata pura (más facil de acuñar).
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Severo
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Miér 21 Oct 2009 - 22:38

Buenas.

Con permiso.

Duros de Grillo.



Espero no haberme liado.

Saludos.
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Miér 21 Oct 2009 - 23:09

Ya que Grillo ha puesto de todos los años, pongo la que falta, el duro de Amadeo I, estrellas 18-71 (Variante de base de columna derecha estrecha).




Puesto que en 1871 y 1872 se acuñaron con los mismos años en las estrellas (18-71), una de las hipótesis que barajo es que esta pieza sea realmente acuñada en 1871, puesto que es un error de cuño, cosa probable que ocurriera al hacerlos el primer año y corregido ya seguramente en 1872, pero bueno, como digo, es sólo una hipótesis.
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Vie 23 Oct 2009 - 13:15

una pregunta fotografiais o escaneais las monedasque queda mejor?donde encontrais toda la informacion que poneis en el post?gracias
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MensajeTema: Re: amade i 1971   Vie 23 Oct 2009 - 13:45

Yo las fotografío, eso es cuestión de gustos. La información que solemos poner en los post, al menos en mi caso, provienen de años de experiencia coleccionando y leyendo libros y artículos numismáticos, suele haber bastantes tesinas numismáticas por internet muy interesantes. Aunque también se aprende bastante de la mano de numismáticos profesionales, los cuales amablemente te contarán anécdotas e historias de las monedas... También se aprende bastante en este foro, ya que hay gente muy curtida en la numismática.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: amade i 1971   

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