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 Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal)

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Tuga193
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MensajeTema: Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal)   Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal) EmptyLun 19 Oct 2009 - 0:06

Tenía esta por ahí y he visto que en la Web de Tosiriano las situa entre 1497 - 1566 en el apartado Monedas a nombre de los reyes católicos.

http://www.maravedis.net/rrcc_blanca_cuenca.html

En cambio las de aqui estan catalogadas entre 1474 - 1504. ¿Una ayudita en este asunto?

Un saludo

Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal) Blanca.th
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Rodolfo
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Rodolfo

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MensajeTema: Re: Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal)   Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal) EmptyLun 19 Oct 2009 - 0:23

No se donde abrás visto la catalogación que citas, pero ese tipo de moneda se acuñó despues de los RRCC (1504)
a su nombre, pero no corresponden, según los expertos con su reindo, es posterior a la pragmática de 1497
los expertos te dirán más cosas
saludos
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Tuga193
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MensajeTema: Re: Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal)   Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal) EmptyLun 19 Oct 2009 - 10:29

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Rodolfo
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MensajeTema: Re: Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal)   Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal) EmptyLun 19 Oct 2009 - 22:42

Tengo para mí q esas fechas son anteriores a que el Maestro Tosirinao, redatara sus monedas
no obstante, la tuya es posterior a las monedas acuñadas por los RRCC
saludos
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santiagorodriguez35@yahoo
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MensajeTema: Re: Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal)   Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal) EmptyMiér 18 Nov 2009 - 1:15

si alguien m puede ayudar. . .una moneda d oro de los reyes cotolicos 1451-1504
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laliebre
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MensajeTema: Re: Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal)   Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal) EmptyMiér 18 Nov 2009 - 1:43

Pues cuentanos y seguro que alguien te cuenta algo.
Estas en el sitio idoneo.
Saludos
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal)   Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal) EmptyMiér 18 Nov 2009 - 11:05

Hola. La única moneda de vellón que acuñaron los Reyes Católicos en Castilla fue la blanca, a partir de 1497 (que se siguió emitiendo hasta 1566); los dos y los cuatro maraveís a su nombre son todos posteriores a este reinado.
En concreto la pieza que muestra Tuga, es de la época de Felipe II, ensayador Pedro Román, emitida entre 1558 y 1566.
Un saludo de Chatarrilla.
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Rodolfo
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MensajeTema: Re: Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal)   Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal) EmptyJue 19 Nov 2009 - 2:11

Hola a todos, llevo ya un tiempo en este foro y me sigue carcomiendo una cuestión, que creo que, visto la seguridad con q los amigos foreros opinan, me resulta, cuanto menos, chocante.
¿Por qué todas las monedas de 4, 2 y blancas con leyenda de los RRCC las atribuyen como a nombre de los RRCC?. Que hay blancas a su nombre parece no haber duda, pero todas, todas toditas todas, las mandais a Juana, Carlos I o Felipe II. Error. tiene que haber si escrito está
Sobre los maravedís, la cosa es igual, no por no existir documentación constrastada quierere decir que las monedas han de ser de reinos posteriores, sería absurdo pensar que Juana y su marido y F. II acuñaran monedas a nombre de otro cuando de los mismos valores existen a su nombre....que utilizáranlas seguro pero,...
raro, es muy raro....
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Rodolfo
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MensajeTema: Re: Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal)   Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal) EmptyJue 19 Nov 2009 - 2:34

Perdón, no es Juana y su marido, es Juana y su hijo, Carlos I, del marido de Dª Juana existen monedas pero no acuñadas en el territorio español.
saludos
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MensajeTema: Re: Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal)   Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal) EmptyJue 19 Nov 2009 - 6:16

Buenas

Particularmente las adscribo -las blancas ¡ojo!- a los RRCC o a nombre de éstos segundo la marca de ensayador que es la que nos indica a que período cronológico se refiere.

Saludos
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MensajeTema: Re: Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal)   Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal) EmptyJue 19 Nov 2009 - 13:19

Hola. El problema es que las blancas más modernas tienen marcas de ensayador atribuibles a personas y fechas concretas, mientras que las de época de los Reyes Católicos son más difíciles de concretar. Precisamenete por no hablar con excesiva seguridad, es difícil afirmar que una blanca es de época de los los Reyes Católicos, pues no se conocen con ceerteza sus marcas de ensayador.
Respecto a los 2 y 4 maravedís, está claro que Felipe II emitió piezas a nombre de los Reyes Católicos, porque coinciden las marcas de ensayador con las monedas a su nombre. Carlos I no tiene moneda de vellón castellana a su nombre, pero las constantes peticiones de moneda menuda de vellón de época de los Reyes Católicos cesan en época del emperador; además la epigrafía y morfología de los 2 y 4 maravedís difieren de las monedas acuñadas en época de los Reyes Católicos. Además tiene su explicación que Carlos siguiera acuñando moneda a nombre de los Reyes Católicos, pues en Castilla no se le quería (Guerra de las Comunidades) y de esa manera subrayaba su legitimidad a traves de sus abuelos.
Ésa es mi opinión, basada en lo que he leido sobre el tema, en el que hay bastante coincidencia entre los estudiosos. Pero cualquier otra opinión es enriquecedora y el debate siempre es bueno, porque se aprende.
Un cordial saludo.
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Rodolfo
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MensajeTema: Re: Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal)   Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal) EmptyDom 22 Nov 2009 - 15:10

Muchas gracias Moinante y Chatarrilla; de acuerdo en todo con el asunto de las blancas ya que demostrado está por lo menos la marca de un ensayador; sólo estudiando las tipologías de las mismas o la aparición de nueva documentación nos dará más respuestas; los expertos, me consta, están en ello.
Respecto a los 2 y 4 maravedís, voy a discrepar, siempre basándome en lecturas de opiniones de eruditos en la materia, que no por propia sapiencia o experiencia; sobre el asunto se han escrito muchos artículos y estudios, unos a favor y otros encontra de la procedencia de ámbas monedas.
1º) La aparición de estos divisores del real (al ser moneda de vellón es la medida de refencia) debió ser cuando el real era múltiplo exacto de éstas, ya que es indudable que toda moneda que se acuña por primera vez ha de ser múltiplo o divisor de algunas de las ya existentes.El séptimo y noveno multiplos de 4 son 28 y 36. No se pudieron labrar cuando éste valía 28 maravedís (Enrique IV) ni cuando valía 36 (muy posterior, Felipe II en 1566); sólo quedaría el múltiplo de 4x8: 32 mvds, por pieza de real. En 1480 el real se tasa en 31 mvds y en 1497 sube a 34, por lo que la acuñación de estas monedas debió ser en fecha intermedia entre estas últimas. (del maravilloso libro Historia de la Moneda Española de D. Octavio Gil Farrés, con citas de otros autores)
Otras razones son la exstencia de monedas de vellón con los nombre de IVANA ET CARLOS (y no la leyenda de sus antepasados) como propia, siguiendo, es de suponer con la acuñación de moneda anterior y usándola como propia (uno de los más poderosos es el citado por chatarrilla para afirmar el reinado de Carlos I trás la muerte de Fernando), como ocurre con los acuñados por Felipe II, el cual no tendría ningun tipo de problema, posteriormente, en modificar valores y tipos en las monedas.
Si Carlos y Juana acuñaron moneda para indias con sus leyendas, no tendría sentido q utilizaran las anteriores según la teoría de la reafirmación.
Y no olvidar las palabras de un contemporaneo de la época, D. Juan de Arfe y Villafañe (1535-1603) quién en 1572 escribió: "setenta y coho años se labró en estos reinos la moneda del cuño y armas de los RRCC, que aunque reino en ellos Felipe I y que batió moneda de su cuño y armas (se sabe ahora que fue en el extranjero) por su temprana muerte duró poco. Y el tiempo que vivió Dª Juana, y su hijo Carlos I, siempre conservaron la moneda de sus antepasados, sólo en indias hizo.... con su armas. Después de las Cortes de Madrid de 1566 D. Felipe II ordenó nueva ley ......por donde cesó la divisa de yugo y flechas y la de las columnas y se hicieron cuños de sus armas".
saludos y gracias a todos
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Poniente
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Poniente

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MensajeTema: Re: Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal)   Blanca Reyes Catolicos, Cuenca (C + Cruz patriarcal) EmptyLun 3 Oct 2016 - 16:23

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