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MensajeTema: As de Bilbilis   As de Bilbilis EmptySáb 17 Oct 2009 - 23:16

Hola a todos, aquí os muestro una de mis monedas respecto a la que tengo una duda.

He visto que en la galería de la página, en el apartado de bílbilis todas las monedas aparecen con la letra pi o bi en la nuca de la efigie y la mía aparece una M (s con acento), ¿sabéis de qué se trata o qué indica una y otra?

Un saludo, MAN.
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Conubaria
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MensajeTema: Re: As de Bilbilis   As de Bilbilis EmptyDom 18 Oct 2009 - 0:04

Tengo entendido que una teoría puede la expresión de una dependencia respecto de otra ciudad, o una colaboración ( las famosas omonoias de Don Antonio Delgado ) , en este caso pudiera tener que ver con Sekaisa, ya que son del valle del Jalón ambas. De todas formas esperemos que los más entendidos en ibéricas del norte nos den otras posibilidades. Un saludo. As de Bilbilis Icon_biggrin
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Arakos
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MensajeTema: Re: As de Bilbilis   As de Bilbilis EmptyDom 18 Oct 2009 - 1:49

Las acuñaciones de la S son anteriores a las de la BI, posiblemente por la razón que te ha comentado Conubaria, Sekaisa y Bilbilis están muy próximas y pudiera ser que estas primeras emisiones tuvieran que ver con el taller de Sekaisa.
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CMEP
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MensajeTema: Re: As de Bilbilis   As de Bilbilis EmptyDom 18 Oct 2009 - 23:03

Muchas gracias compañeros, un cordial saludo.
CMEP.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: As de Bilbilis   As de Bilbilis EmptyLun 19 Oct 2009 - 11:41

Hola. También he oido que la M (S) pude hacer referencia a Sertorio. Pero son todo conjeturas.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: As de Bilbilis   As de Bilbilis EmptyLun 19 Oct 2009 - 22:35

Esta es una teoría que algunos apuntan debido a la mención que hace Estrabón
en su GEOGRAFIA , libro III capítulo 13, donde refiriéndose a las tribus y ciudades celtíberas dice textualmente : " También Segóbriga y Bílbilis son ciudades de los celtíberos, junto a las que lucharon Metelo y Sertorio ".

Un saludo de Conubaria
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MensajeTema: Re: As de Bilbilis   As de Bilbilis EmptyMar 20 Oct 2009 - 14:48

En relación con la posible conexión de Sertorio y la M (S) presente en los ases de Bílbilis, me parece oportuno añadir lo siguiente:
Aparte de la cita de Estrabón , eso si muy corta, existe otra evidencia esta vez arqueológica .Revisando mi bibliografía he redescubierto un libro que leí hace unos años de Francisco Burillo Mozota ( Los celtíberos , Etnias y estados ) de la editorial Crítica ( 1998 ) , en el cual comenta la posible relación de Bílbilis con Sertorio y las acuñaciones de monedas, en base a lo publicado por otros autores, en el sentido de que " la ciudad de Bilbiliz se convirtió en sede de una ceca móvil que acuñaba denarios de Bolscan, porque en el yacimiento de Valdeherrera , donde se sitúa , se localizó una patriz de bronce , y un plomo monetiforme de esta ceca " . Los trabajos que cita Burillo son de A. Dominguez y Mª P. Galindo 1984 ( para la patriz de bronce ) y M. Mª Medrano y F. Moya Cerdán ( para el plomo monetiforme ).

Y ahora después de esto hago la siguiente reflexión: sería posible que igual
que se acuñaron denarios, aunque a nombre de otra ceca , en este caso Bolscan , que estaría justificado por una relación de dependencia de
Bílbilis respecto a ella ya que era su " capital ", se acuñaran también estos
ases con M ( S ) en anverso por su relación con Sertorio y que esta S desa-
pareciera sustituyéndola por la BI una vez derrotado y muerto Sertorio .
Por supuesto todo esto es una hipótesis, pero ¿ en que se basa si no
el método científico sino en el planteamiento de Hipótesis y en las pruebas de
ensayo y error ? . Un saludo a todos As de Bilbilis Icon_biggrin
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MensajeTema: Re: As de Bilbilis   As de Bilbilis EmptyMar 20 Oct 2009 - 15:13

Hola. No es una hipótesis descabellada, aunque sí muy difícil de demostrar. En época de Sertorio, todas las ciudades de la Celtiberia y otras muchas, le apoyaban, sin embargo en ninguna otra ceca aparece la M (S) en el anverso, incluida la capital sertoriana Bolskan. Lo cual no quiere decir que los bilbilitanos no fueran más chulos que nadie y pusieran la inicial de su caudillo en sus monedas.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: As de Bilbilis   As de Bilbilis EmptyMar 20 Oct 2009 - 22:54

No creo que Sertorio tenga nada que ver con la "M" de los ases de Bilbilis.
La "M"también está presente en el anverso de los ases de Sekobirikes, Sekisanos y Karalus.
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MensajeTema: Re: As de Bilbilis   As de Bilbilis EmptyMiér 21 Oct 2009 - 11:10

Hola. No me acordaba de las tres M (S) que comenta Areva. Las de Sekobirikes y Segisanos se supone que pueden hacer referencia al nombre de la ciudad y la de Karalus, más enigmática, no correspondería a la época de las guerras sertorianas, sino a la segunda mitad del siglo II a. C.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: As de Bilbilis   As de Bilbilis EmptyJue 22 Oct 2009 - 14:38

As de Bilbilis Icon_biggrin Respecto a la moneda de Sekobirices, es cierto que existe una con M, pero aparte de que la ceca empieza por M ( que lo podría justificar ) , esta moneda segun el Corpus.....corresponde a mitad por su peso, por eso podría indicar también que es un semis y de hecho la tipología del anverso no tiene nada que ver con el resto de las monedas de la ceca .
La moneda de Segisanos empieza por S ( M ), y la de Karalus, cuya datación en la segunda mitad del siglo II A.C , supongo que basada en el Corpus.....
puede ser o no puede ser;, Villaronga puede equivocarse y por otro lado la ceca de Karalus la da como no ubicada y por tanto podría estar en cualquier sitio, incluso cerca de las otras que portan ( M ) , por lo que podríamos pensar una relación de colaboración o dependencia. En fin todo esto son por supuesto conjeturas y dificilmente lo sabremos algún día.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: As de Bilbilis   As de Bilbilis EmptyJue 22 Oct 2009 - 22:57

Conubaria escribió:
As de Bilbilis Icon_biggrin Respecto a la moneda de Sekobirices, es cierto que existe una con M, pero aparte de que la ceca empieza por M ( que lo podría justificar ) , esta moneda segun el Corpus.....corresponde a mitad por su peso, por eso podría indicar también que es un semis y de hecho la tipología del anverso no tiene nada que ver con el resto de las monedas de la ceca .
En Sekobirikes todas las monedas llevan la "M" en anverso, tanto los denarios, como los ases y por supuesto sus curiosos semises.
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MensajeTema: Re: As de Bilbilis   As de Bilbilis EmptyJue 22 Oct 2009 - 23:57

Tienes razón Areva, me he equivocado y expresado mal. Gracias.
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MensajeTema: Re: As de Bilbilis   As de Bilbilis Empty

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