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 Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel

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AutorMensaje
Lacob
SEMIS


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MensajeTema: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Mar 29 Sep 2009 - 18:44

Bueno no sé si este tipo de ayudas está pemitido en este foro o apartado, si no es así, comprendería su retirada, pero hace tiempo ví en un libro especializado la matriz del sello de una sola impronta para cera del infante D. Manuel, hijo del rey Fernando III de Castilla y León, ¿Alguien por casualidad conoce o tiene imágenes de esta matriz? las armas las conozco, solo me interezaría la imagen de dicha matriz, o una imagen de estas armas originales en su momento, mediados-fines del siglo XIII.
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MN
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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Lun 12 Oct 2009 - 0:23

Estimado Iacob, en la pag. 9 de este artículo hacen referencia a tales armas, no sé si te servirá ...
http://biblioteca2.uclm.es/biblioteca/CECLM/ARTREVISTAS/ALBASIT/Alb11Pretel.pdf
saludos
Mn
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QUINARIVS


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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Lun 12 Oct 2009 - 12:25

Esta es mi pequeña aportación, pero de la matriz...nada;



Saludos
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Lacob
SEMIS


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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Lun 12 Oct 2009 - 20:05

Gracias, conocía ambas informaciones, lo que buscaba ya lo encontré, eran las armas representadas en el sello original del siglo XIII de este infante D. Manuel, ya que pude fotografiar una pieza original del arreo de caballería del siglo XIII con sus armas esmaltadas y comparar ambas, llegando a la conclusión junto con el estudio de las armas de la familia real castellana hasta Enrique II, que las armas de este infante no visten tal como hoy en día se cree las llevaba, que es de la forma que se describen en los textos aquí expuestos por vosotros y las representan los libros modernos de heráldica, un cordial saludo y muchas gracias de todas formas por el interés prestado.
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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Lun 12 Oct 2009 - 23:15

¿Cómo eran originalmente entonces?


Saludos
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Lacob
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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Mar 13 Oct 2009 - 1:26

Pues como dictaba la norma heráldica en el siglo XIII, las armas paternas en el primer y cuarto cuartel, el león en este caso a falta de los castillos sustituido por las maternas o secundarias en el segundo y tercer cuartel, la mano alada y armada de espada, así consta en su sello y en la pieza de caballería de este infante.
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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Mar 13 Oct 2009 - 10:54

Gracias.


Saludos
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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Mar 13 Oct 2009 - 11:26

De "SELLOS ESPAÑOLES DE LA EDAD MEDIA" de Menéndez Pidal.

No tengo las imágenes.



Saludos
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Lacob
SEMIS


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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Mar 13 Oct 2009 - 11:41

Si, precisamente por esta razón buscaba la imagen original de este sello, para corroborar estas descripciones, sin embargo los libros modernos de heráldica y los antiguos traen las armas mal, incluso en el castillo de Villena y otras propiedades que fueron de los MANUELES, durante los siglos XVI en adelante tallaron y colgaron los escudos de este infante y su hijo con las armas mal colocadas, el mismo Don Juan Manuel hijo mayor del Infante en su libro de las armas, describe las armas de su padre y por que las recibió de dicha forma a través del arzobispo Don Raimundo, y textualmente pone: dos manos aladas armadas de espada con los esmaltes de castilla, y las armas de león con sus esmaltes, es decir, los tratistas de heráldica tomaron esta descripción como válida, y comenzaron a colocar las armas de esta forma equivoca, sin reparar en los sellos originales ni las normas que imperaban en este siglo XIII.

Si puedo colgaré la foto del sello original y de la pieza de jaez de caballería, donde se colocan dichas armas correctamente. Un saludo.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Mar 13 Oct 2009 - 13:08

Hola. Sí por favor Lacob, pon fotos.
Un saludo de Chatarrilla.
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QUINARIVS


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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Mar 13 Oct 2009 - 23:27



"Sello de placa circular de 57 mm. Monofaz. Cera clara. Regular estado de conservación.
Leyenda entre gráfilas continuas. Gótica. Pendiente, a través de un oculo central en la plica del pergamino, por hilos de seda verdes y amarillos, desgastados.


DOCUMENTO: 1298. Marzo 11. Elche. Testimonio notarial de la entrega de una claúsula del testamento del infante don Manuel hecha por Pedro Ramón, juez de Elche, y Arnald Pelegrín, lugarteniente del juez Guillem de Montserrat, a los frailes de la Orden de los Predicadores de Murcia.
......
El centro del campo lo ocupa una torre de tres cuerpos y a ambos lados de ésta sendas manos aladas portando una espada en actitud de defensa o portección. La parte izquierda se encuentra deteriorada, conservandose la parte inferior del ala y la espada unicamente."

La descripción del sello es incorrecta, veo claramente un león rampante (ver una de sus patas) a la izquierda del castillo y un ala con espada a su derecha.








Saludos


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Lacob
SEMIS


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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Miér 14 Oct 2009 - 8:23

Bien, efectivamente se trata de un león rampante la figura que está a la izquierda de la pantalla y al lado derecho de la torre, y como corresponde a las armas del infante, el león ocupa el primer lugar como armas paternas.
En cuanto al sello, indudablemente no debe adjudicársele al infante, ese no es su sello, sino que debe corresponder al sello de la ciudad de Elche o al representante judicial de dicha ciudad, tanto Villena como Elche y Murcia pertenecieron durante gran parte del siglo XIII al reino de Castilla, y concretamente fueron parte del señorío otorgado al infante D. Manuel, adelantado mayor de este territorio del reino de castilla, de ahí que muchas de las poblaciones de este territorio, empleen en sus escudos la armas del infante D. Manuel o de su hijo D. Juan Manuel, heredero de gran parte del patrimonio de su padre, del cual se cuenta que fue el mayor de castilla en extensión.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Miér 14 Oct 2009 - 9:42

Gracias por toda esa información Lacob. Por cierto, falta la foto del jaez de caballo...
Un saludo de Chatarrilla.
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Lacob
SEMIS


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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Miér 14 Oct 2009 - 11:17

Si, faltan dos por mi parte, las del sello pendiente en cera del infante, y la de la pieza del jaez de caballería, haber si esta tarde noche puedo colgarlas............
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Lacob
SEMIS


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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Miér 14 Oct 2009 - 19:00

Sello de D. Manuel



Pieza del bocado

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el novato
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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Miér 14 Oct 2009 - 19:14

Hola.

Espero que no te importe.

Un saludo.

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Lacob
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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Miér 14 Oct 2009 - 23:55

Gracias, me han instalado la nueva versión de Windows, y aun no me hago con ella......
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QUINARIVS


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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Jue 15 Oct 2009 - 10:09

Lacob, el sello tiene a los leones mirando a la siniestra y las alas con la espada en la misma dirección. La colocación de ambos en el pinjante, es a la inversa.

Saludos
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Lacob
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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Jue 15 Oct 2009 - 11:29

No es un pinjante, es parte del bocado de una caballeriza, por eso tiene esa disposición, me explico, en la heráldica castellana y en la general, las figuras tanto estantes como pasantes o rampantes, siempre deben miran hacia la derecha, es decir hacia la izquierda en la pantalla, en esta pieza la figura de los leones miran a la derecha de la pantalla, o sea, al contario de donde deberían mirar, y eso tiene su explicación.
Los artistas del siglo XIII-XIV al representar las armas o escudos con una línea de simetría por medio, enfrentaban las figuras, por ejemplo, si enfrentándose dos escudos cuartelados de castilla y león con una línea de simetría por medio, los leones acabarían enfrentados, es decir, los del escudo de la derecha contra los del escudo de la izquierda, este ejemplo lo tenemos en el manto del rey San Fernando (catedral de Sevilla), en el manto del arzobispo de Toledo (catedral de Toledo) en el bonete del infante Don Fernando de la cerda (Monasterio de las huelgas, Burgos) etc.
En el bocado de caballo al ser dos piezas gemelas las que lo componen, enfrentadas por una línea de simetría (la cara del caballo) una a la derecha del maxilar (la nuestra en este caso) y otra a su lado izquierdo, pues se produce este fenómeno, que como repito es norma de los artistas de estos siglos, aunque realmente, se sigue respetando la posición de los cuarteles, primero y cuarto armas de león, segundo y tercero mano alada y armada de espada con los esmaltes de castilla.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Jue 15 Oct 2009 - 12:44

Hola. Muy interesante, gracias por las fotos y por la explicación.
Un saludo de Chatarrilla.
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QUINARIVS


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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Jue 15 Oct 2009 - 19:49

Extraigo esta cita de la página 5 del libro que nos mostro nuestro querido MN.

"Cuenta el Libro de las Armas (1) que, cuando la reina doña Beatriz esposa de Fernando III estaba a punto de dar a luz al infante don Manuel, un sueño le reveló que del linaje de éste habría de nacer el vengador de la muerte de Cristo. Cuando don Manuel tuvo edad de tomar armas, el rey don Fernando encargó al arzobispo de Sevilla, don Ramón, que diseñara para él un escudo. Tras mucho pensarlo, el prelado decidió que el joven miembro de la regia estirpe debería tener como distintivo personal familiar «quarterones blancos e bermejos así derechamente commo los traen los reys. Et en el quarterón bermejo do anda el castiello de oro puso él vna ala de oro con vna mano de omne que tiene vna espada sin bayna; et en el quarteron blanco en que anda el leon puso a ese mismo león». Un emblema, en suma, directamente inspirado en el de los monarcas castellano-leoneses, con una ligera variación - ala y espada, en lugar de castillo- que distinguiría al linaje de este hijo menor del que habría de fundar el mayor y heredero de la Corona, don Alfonso.

(1) Ed. de GlMENEZ SOLER, Andrés: Don Juan Manuel, Zaragoza, 1932, pág. 679

¿A qué emblema de los monarcas castellano-aragoneses se refería? ¿Será cierta la anecdota o es un simple cuento moderno?

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Alikate
SEMIS
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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Jue 15 Oct 2009 - 21:04

Perdon por la intromision, no domino el tema, pero la heraldica a la que se refiere esta página es muy parecida.

http://blogtobarra.blogspot.com/2009/01/el-escudo-herldico-de-la-villa-de.html
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QUINARIVS


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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Jue 15 Oct 2009 - 21:44

Esta página trae las armas "primitivas" de los Manuel de Villena y Cuando en 1790 se les otorgaba la Grandeza. Para todos los gusto y versiones.

http://www.grandesp.org.uk/resources/pictarmas/m/p_manuelvillena.htm

Saludos
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QUINARIVS


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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Jue 15 Oct 2009 - 22:56

Este lo tenía más claro.


Saludos
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Lacob
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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   Jue 15 Oct 2009 - 23:41

El libro de las armas lo escribió el famoso infante Don Juan Manuel, hijo primogénito del infante Don Manuel, heredero de sus armas y tierras, él atribuía este sueño a su abuela para justificar el derecho a heredar la corona, tras la que estuvo siempre a lo largo de su acerosa vida, la realidad es que la mano alada es la simplificación de las armas de la madre de don Manuel doña Beatriz de Suabia, que era el águila imperial en sable sobre campo de oro, la mano con la espada probablemente le viene de su titulo en un principio de alférez del rey, es decir, alférez de su hermano Alfonso X.
Hay otra leyenda contada por su hijo Don Juan Manuel, en la que el rey Don Sancho, en su lecho de muerte, le cuenta como su abuelo Don Fernando antes de morir, le entrego la espada con la que conquisto Sevilla como única herencia a su hijo menor D. Manuel, padre del dicho D, Juan Manuel, esta sería la espada que según la tradición, los reyes de Castilla posteriores recogían en la mezquita catedral de Sevilla de la mano de la figura sedente de D. Fernando, cuando partían a las batallas, quizás haya alguna relación también con este hecho y el ser nombrado alférez real.
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MensajeTema: Re: Información sobre el Sigillum del infante D. Manuel   

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