Interesante disertacion,he disfrutado leyendola(escribes muy bien) un saludo.

Lo dicho: cuanto más avancemos en el tema, más interrogantes surgen y llegamos a menos conclusiones...

Agradezco a Grillo la cantidad de referencias que aporta, en especial por haberse tomado su tiempo para consultar los trabajos de Balaguer; es algo que otros deberíamos haber hecho antes de lanzarnos al ruedo, aunque no siempre tenemos un rato libre para repasar a los clásicos... Y en cuanto a las leyes contra el uso de moneda antigüa, supongo que a lo largo de la Historia cada cambio en el sistema monetario vendría emparejado con una de esas leyes; en aquellos tiempos en los que se cambiaba la moneda por otra normalmente de peor ley tal imposición sería inevitable para obtener el beneficio pretendido (¡Qué casualidad! los mismos que hacían las monedas también hacían las leyes ). Pero en este caso hay un matiz diferente: era otro pueblo, invasor, el que imponía la sustitución del circulante. No estoy seguro de que en nuestra Historia se haya producido una circunstancia similar; quizás con la entrada de los romanos, o las emisiones napoleónicas... pero no sé si son comparables.

Cambiando de tercio: ahí va la foto de un pez oriental...

...comparado con el de la Colección Tonegawa. Que cada cual saque sus propias conclusiones. El descolorido procede de "Islamic Coins" de Ariel Berman (Jerusalem, 1976), número 76, de cuya descripción se desprende que no es la misma moneda.

Y ahora el tercio de espadas... ¿Queréis ver una moneda romana acuñada una docena de siglos después por una dinastía islámica? (un ejemplo de que "sí" puede ser). Voilá:

¡¡¡Es Nerón!!! (y el de al lado un bizantino con alguna copa de más).
Y es que, con todo lo que hemos hablado de si se pudieron reutilizar tipos antigüos y tal y tal, se nos quedaron en el tintero los máximos "reutilizadores" que haya visto la Historia: Los Artúcidas (y sucesores). Históricamente se limitaron a poco más que cumplir su papel como hicieron tantas dinastías en la alta Mesopotamia; pero desde el punto de vista numismático nos dejaron a todos boquiabiertos descolgándose con sus dirhames de bronce en los que rememoran todo género de tipos clásicos: http://users.rcn.com/j-roberts/art.htm
¿Por qué reutilizaron dichos tipos? No lo sé, y si alguien tiene la respuesta se agradecerá. Quizás se cansaron de las monedas puramente epigráficas, y llegado el momento de representar a alguien sintieron pudor de mostrar a sus soberanos (o sintieron en su cogote el gélido aliento de los ulemas). En este caso concreto, la tremenda variedad de tipos empleados (helénicos, romanos, bizantinos... ¡Incluso alguna imagen profundamente cristiana! -esto desdice lo de los ulemas-) no invita a pensar que dichas monedas antigüas siguieran circulando por entonces, y menos aún monedas de tanto tiempo atrás, que ya estarían pulidas...

Creo que cada vez que digo algo los temas se acaban complicando más...

Saludos.

Hola a todos,
sobre este tema publiqué este mes un estudio en la revista italiana Cronaca Numismatica. En realidad se trata de un "Quaderno di Studi", en otras palabras una monografia. Este es el titulo:

Gionata Barbieri, "Ritratti romani" per sovrani normanni e musulmani, "Quaderno di Cronaca Numismatica" n. 23, Editoriale Olimpia, Firenze-Roma, 2009. </A>


otras informaciones mas detalladas aqui:

http://storiaenumismatica.forumfree.net/?t=42713042

Deseo recordar que el coran no prohibe el uso de figuras, son las "leyes cosuetudinarias" dichas hadith que lo prohiben.
En este estudio se explica todo en manera mas clara.

Un saludo a todos.

wadesh:
¡Fantástico Nerón musulmán y fantástica página que nos pasas! Quizá tienes razón en que no representaron sus gobernantes por pudor y se acogieron a tipos anteriores.

GionataITALIA
De aquí un mes voy a Nápoles. ¿Podrías indicarme dónde puedo comprar tu monografía en Nàpoles en algún sitio céntrico? Si me indicas calles ya voy directo al tema. Me interesaría muchísimo tenerla.
Gracias por la aportación.

Hola: Mirando por la red, he encontrado un articulo que creo que esta relacionado con este interesante tema.



http://www.numisane.org/Gaceta/GN147.pdf

Un saludo.

Para quienes crean que pueden disfrutar con los Artúcidas...

http://www.spink.com/retail/fullstockitem.asp?salelot=RWW05++++894+&refno=+8050022&saletype=R

Saludos.

Ja, ja... esto no es disfrutar, esto es volverse loco con tanta información!
Gracias.

Apreciados amigos de Identificación-numismática. Me place comunicaros que he colgado en mi blog especializado en libros, imagen y palabras el artículo que preparaba con el felús iconogràfico tal como os comente. Espero que os guste. Si hay algun problema me lo comentais para mejorarlo.
http://piscolabislibrorum.blogspot.com/2009/12/un-felus-i-un-mancus-iconografia-i.html

He estado viendo vuestro hilo, me ha parecido muy interesante. Aqui aporto una moneda de mi coleccion. La compre porque me parecio rarisima que fuera arabe y con el rostro de un guerrero. No se si sera variante o algo, pero dejo la foto por sis sirve para enriquecer el tema

Saludos. Quisiera presentar una nueva vision a la audiencia.

sabiendo que en la Cordoba del año 850 las clases pudientes y medias de la ciudad, mayoritariamente cristiana, incluso catolica, disfrutaban enormemente con el estudio y habla del arabe, en el que se deleitaban claramente dado su caracter culto y proporcionador de moderna tecnologia y conocimiento, no seria tampoco descabellado pensar que sus gobernantes y proceres, los encargados de acuñar, decidieran aplicar esta lengua, cada vez mas usada -aunque pervivia el latin bajo ya bastante deformado-, y aunque incluso algunos admisitrativos -incluso bien posicionados en el poder-, la hablasen francamente mal-. Digamos que estamos en un periodo donde el latin esta decayendo rapidamente y las familias son ya bilingues: los padres hablan mejor el "español" pero sus hijos ya son practicamnete arabofonos, aunque todos entienden mal que bien ambas lenguas.

Eso explicaria la presencia de una moneda tan poco islamica (figura humana). Tambien sabemos que segun que zonas y que islames las figurasn no representaron tanto problema, esta claro, pero como hipotesis supongamos que aqui teniamos un islam realmente laxo (se bebia vino!), con o cual un poder musulman que admitia representacion humana en sus monedas entraria dentro de lo razopnable.

Pero vayamos un poco mas alla, arriesguemos mas en la jugada: no es que fuera un islam laxo, es que nis siquiera era aun islam, si no un poder no catolico, unitarista cristiano, arabizado?

Aun no somos musulmanes, pero tampoco somos catolicos, y nos encanta la cultura arabe que ha llegado con el mcomercio mientras lo latino ya lleva tiempo languidenciendo. Acuñemos moneda en arabe!, aunque sea con reversos o anversos figurativos!.

Espero haber complicado sus vidas un poco mas. Disfrutenlo!.

Otra cuestion es la traduccion del arabe inscrito enellas. alguno es arabofono que entienda arabe clasico?, Por que quizas estemos traduciendo muy mecanicamnete el texto.

Me explico. DEbido a la idea comun y ampliamente sustentada de que Hispania sufrio una invasion arabe en el 711 todo texto en moneda tiende a traducirse segun el standard arabe oficial: La frase comun es, salvando las diferentes traducciones: "Solo hay un dios y no hay otro como el y Mahoma es su profeta"ç
Pero eso es lo que ponen esas frases en esas monedas? Me gustaria saber si se omite lod e "mahoma es su enviado" o profeta, por qu eeso significaria que muy probablemente no mfueranmonedas musulmanas si no cristiano unitarsitas arabizadas, y que lo quepone, en arabe, no sea mas que la advocacin arriana o unitarista de la epoca:
“In nomini domini non Deus nisi Deus solas sapiens non Deo símiles alias”.
(EN EL NOMBRE DEL SEÑOR; NO HAY MAS DIOS QUE EL DIOS SABIO Y NO HAY OTRO SEMEJANTE A EL)."
que como apreciaran es paracicamente la misma idea del islam.

Curiosa coincidencia, no?
Tengamos en cuenta que es posible que el texto no lo escriba exactamente igual, pero si dando la misma idea o slogan de fe.

Si alguien conoce bien arabe clasico me gustaria saber exactamente que parte de las citas en arabe dice: "y Mahoma es su profeta" en ellas. A veces es muy dificil discernirlo en la grafia de las monedas, de desgastadas que estan...