perdon me equivoque ,,queria decir blanco y en botella ,,(leche ) con eso queria decir que las monedas son iguales ,,que algo tendran que ver ,,al ser tan parecidas ,,y que un tio podra escribir cien libros darse toda la categoria que el quiera o le den ,,pero puede estar equivocado ,,yo el razonamiento de Wadeh lo veo coherente y muy posible ,,y como no tenemos una maquina del tiempo para saber la verdad ,,pues me inclino en lo que dice wadeh ,,en mi corto entender ,,

Martivs,
Gracias por la aclaración. Estoy de acuerdo que todos nos podemos equivocar y esta es la gracia de la investigación y sus interpretaciones.
Como en este campo no tengo ni idea me fio de vosotros y mi intuición!

Siento no participar en este post, pues mi nivel está muy por debajo de vuestro conocimiento.
Pero ESTOY DISFRUTANDO de verdad

Saludos

Yo también siento no poder participar, pero os dejo otros dos guerreros (no tan fieros) para que les busquéis correspondencia.





Saludos,

Galderich, creo que no me expliqué bien respecto a lo de Crusafont. Lo que está más que desechado es que esas moneditas, las cuales este autor en ese libro daba como visigodas (cargándose toda la idea tradicional del monometalismo visigodo),sean de tal período. Marot, Llorens, Metcalf.. entre otros, piensa que son de talleres bizantinos peninsulares.
De hecho es lo que siempre se ha dicho y sabemos. Que el numerario de transición en al Andalus tiene una clara influencia bizantina.

saludos

La teoría que sean bizantinas es plausible. No he seguido la polémica y por esto lo desconocía.
La verdad que estoy disfrutando como un enano en este foro y aprendiendo no sólo de numismática.
Gracias por las aportaciones.

Buenas.

Un guerrero siempre se parecerá a otro guerrero. Esta afirmación puede tomarse como una perogrullada o como una verdad inmutable; de ahí dependerá lo que nos parezca ver en las monedas. El guerrero que puse en una foto al lado del felús está tomado de una moneda ibérica de Iliberri, creo que del siglo II a. C. Y efectivamente, verlo reencarnado novecientos años después da cierto repelús.

Los guerreros de los feluses suelen tener un detalle que casualmente no se aprecia en el que andamos debatiendo, detalle que hasta ahora tampoco he querido comentar: detrás del busto cuelgan cintas o como se las quiera llamar (ínfulas, diadema, lemniscos...), absolutamente típicas de las monedas tardorromanas y bizantinas, raro en las íberas (si alguien nos puede alclarar su significado -seguramente símbolo de la dignidad del cargo- se agradecerá); ver enlace:
http://andalustonegawa.50g.com/fulus/WalkerTh12Lefttoright192gr1.jpg
Creo que esto define el origen de su influencia. La moneda visigoda que nos mostró Galderich es una heredera mucho más directa de aquellas, e insisto: no creo que los feluses copiaran a estas visigodas en vista de su escasez y de la abundancia de romanas, que a buen seguro se siguieron utilizando unos cuantos años después de su acuñación.

Sobre lo que comenta Lucano, hasta cierto punto comparto la náusea por ciertas referencias clásicas. Creo que deberíamos ver los tipos figurativos de los feluses en su conjunto, casi con seguridad los primeros que fueron acuñados, y a partir de ahí empezar a elucubrar. Son unos cuantos: Los bustos bizantinos (en el felús a nombre de Musá como amir de África, lo que no necesariamente implica que fuera acuñado allí), el pez, la ¿espiral, serpiente, babosa? del Frochoso I-c, puntos, espigas, soles, lunas y estrellas de incontables puntas... y el guerrero!

Otro comentario de Lucano me ha dejado pensando entre el posible parecido entre el adorno de los feluses del año 110 (Frochoso XIX-d) y el altar de fuego que aparece en los darcmas sasánidas. Sorprendente.

El enlace sobre iconografía parece interesante, lo leeremos con detenimiento.

Saludos.

Estoy encantado con el tema. Pero hay un punto primordial que se os escapa. El reciclado es más viejo que la humanidad. Asi como que hay documentos árabes en que se quejan claramente de la mala ley del oro visigodo, que impedian reacuñar los cospeles y tenian que fundirlos para purificarlos....Hay una ley que prohibió tajantemente el uso de moneda antigua, y fue durante el reinado de Isabel II----
Tenia unas cuantas piezas árabes de cobre acuñadas con resellos de Felipe IV, que desgraciadamente, un dia un amigo me pilló....y se las regalé.
Los visigodos practicamente no acuñaron cobre/plata, porque tenian un gran depósito de los romanos y ese deposito continuó a lo largo de los siglos....
Por ciertos, las infulas se pueden apreciar perfectamente no solo en piezas romanas y bizantinas, sino en las de Castulo, por ejemplo.
Desde muy antiguo, los metales preciosos se han transportado a ser posible acuñados, por la sencilla razón de que en caso de hurto, era facil seguirlos la pista, mientras que el cobre se batía "a pie de obra".
Estoy convencido que los felus fueron acuñados con motivos locales conocidos previamente, al igual que las primeras piezas de oro son similares a los glóbulos bizantinos acuñados en Cartago. Las piezas de plata, hay que recordar que se han hallado cuños de las mismas en las ciudades mesopotámicas ??? El resto solo pueden ser hipótesis.

Así, en plan rápido... Convence a tu amigo, ofrécele algo bueno a cambio de recuperar semejante curiosidad.

No sé de cuando es la ley que citas de tiempos de Isabel II. La cuestión es que en su reinado se sucedieron CUATRO sistemas monetarios diferentes, sin contar la serie de Cataluña. Lo que evidencia la ley es la tendencia a seguir con el sistema antigüo, y solo a base de prohibiciones conseguirían ir implantando los nuevos.

Cuatro sistemas... Y nos quejamos del Euro...

A ver, que yo sólo había tirado la piedra y escondido la mano...

Pero ha surgido un tema que está 17 puntos por encima del máximo interés:

Grillo, ¿puedes decirme dónde están publicados -o sin publicar- esos documentos en los que los árabes se quejan de la mala calidad del oro visigodo?. Siempre es bueno enterarte de algo que no sabías.

Saludos,

Grillo,
¿Cómo dejaste escapar una moneda musulmana con el resello de Felipe IV? Ya la puedes recuperar o que te la deje y nos la mandas escaneada para disfrutar de semejante rareza!

Se con seguridad que está descrito las quejas sobre la moneda visigoda, porque yo desconocia el detalle y al investigar sobre la ley del oro, me enteré que los ultimos reyes visigodos, "mezclaron" más de lo que se debia....Me hizo gracia, que encima de robarlos les pusieran pegas. El inventor parece que fue Leovigildo.
Respecto a los felus, los adquirí hace mucho tiempo en una filatelia gaditana, y ahora descansan en el otro extremo peninsular. Las 8 piezas aparecen con leyendas árabes y con unos soberbios cuños de F. IV. que hacen imposible su exacta datación. Por cierto son califales.

Ese oro de "bajo" visigodo fué reutilizado posteriormente por Abderraman III, del que aparecen fracciones de dinar de la primera época con esa misma ley.

Wadeh la ley de 26 junio 1864 (Gaceta del dia 28, nº 180) estableció el "escudo" como unidad monetaria: "Las monedas de bronce inferior al escudo se acuñarán exclusivamente por cuenta del Estado, y no se entregarán por las Cajas Públicas, ni tendrán curso forzoso entre particulares en cantidad que exceda a lo 10 escudos.
El 1 julio 1865 se publica el reglamento sobre la amonedación de cobre, el texto regula la acuñación de la serie que presenta un reverso aprobado el 7 de enero de 1865 (acuerdo de la Dirección General de Casas de Moneda y Minas). Se presentaron a concurso 3 tipos (que se tenga costancia ). Empezando la relación de la Casa de Madrid con la Casa OM (Oeschger y Mesdach de Ter Klele).

"Nuevos datos sobre moneda transicional árabe-musulmana de Hispania y Africa: Gaceta Numismática, junio del 78, por Anna Maria Balaguer: Rechaza la teoria de Mateu i Llopis sobre el influjo visigodo.
Se basó en el sistema bizantino de sueldos,semises y tremises, no en el visigodo, basado a su vez en el tardoromano o bizantino, habia dejado de acuñar sólidos desde finales del s. VI, y que yo sepa, jamás acuñó semises....
Las monedas acuñadas entre el 93 y 98 de la Hégida (712 a 717), las denomina esta autora "monedas transicionales árabes-musulmanas de Hispania".
Un anónimo (Kitab al-Zahrat al-manthurah fi´l-akhbar al-ma´thurah) citado por Lévi-Provenzal: Los habitantes de la España musulmana no tuvieron, después de la época de la Conquista hasta el reinado del Emir Abd-al-Rahamán II, una verdadera moneda nacional. Ellos se servian de piezas, dinares y dirhem traidos en pequeño número al pais por los viajeros musulmanes. La moneda era muy rara, y por ello todas las transaciones se hacian simplemente por via de permuta. Esta situación se prolongó por 125 años, hasta el momento en que, por el consejo de de Harit ben Abi´s, Abd-al -Rahmán II hizo acuñar piezas a su nombre en Córdoba. Pero las emisiones fueron hechas en número reducido, y la mayor parte de los dinares y dirhem que circulaban en el al-Andalus bajo el reinado de ese príncipe procedian de acuñaciones magrebies u orientales.
Miles: afirma que los dirhem se acuñaron en Wasit para ser puestos en circulación en al-Andalus, y que por este motivo llevan la mención de haber sido labrados en al-Andalus.
---La CEca estuvo cerca de la Mezquita Mayor de Córdoba, próxima a la Puerta de los Especieros o Puerta de Sevilla (Bab Ishbiliya).Solo acuñó plata.
----Al-Makrizi (Josef Antonio Conde): el primero que acuñó moneda islámica fue Omar ben Alchitab en el año diez y ocho de la Hégida del tipo de Cosroes.
Sin embargo Yahya ben Bekir, oi decir...: en el año 75 Abd-al-Malik ben Meruan acuñó sobre los adinares y adirhames el nombre de Dios excelso (hacia el 694 d. JC).