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 ¿Qué puedo hacer con esta moneda?

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Eburón
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MensajeTema: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptySáb 22 Ago 2009 - 17:10

Hola a todos,

Como bien he puesto en el título de este post, ¿Qué puedo hacer con esta moneda? Está bien saber que piezas tenemos en nuestras colecciones (catalogación), pero también estaría bien tener una idea de que se podía hacer en su época con las monedas (que se podía comprar, sueldos...) No sé si será complicado responder a este post, pero bueno, quizás alguien tenga idea y seguro, que entre todos podemos obtener algo de información al respecto.

Nota: No lo he querido poner en ninguna sección en particular porque cualquier época es bien recibida.

Un saludo.
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Ernene
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Ernene


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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptySáb 22 Ago 2009 - 17:14

hace tiempo se escribio algo parecido con lo que valian algunas cosas segun la epoca pero no se ahora mismo donde andara
s2
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Nayox
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Nayox


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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptySáb 22 Ago 2009 - 18:02

pues como siempre, unos se lo gastabán en vino y otros gastabán lo menos posible, hazte la idea de lo que habia entonces, esclavos,pan,vino,aceite,teatro, antes un etoo valia 1 as, ahora pagan un monton de millones. nolisto
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Flandes
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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptySáb 22 Ago 2009 - 18:52

Eso es obvio Nayox, pero me refería a precios concretos en la época. Aquí pongo un enlace de denarios.org en el que hay un artículo muy interesente respecto al coste de la vida y sueldos en la antigua Roma.
http://www.denarios.org/anexes/historia.htm

También tenía entendido que en nuestro siglo XVIII y principios del XIX, un jornalero cobraba a la semana 8 reales y le podía ser dado tanto en monedas fraccionadas como en la moneda propia del valor o en el 1/2 escudo de oro que era el equivalente. La más chica de oro equivalía a la más grande de plata (8 reales = 1/2 escudo). Suponiendo que el salario que digo es correcto, en un mes un jornalero cobraba 32 reales, es decir, 2 escudos, por lo que la onza de oro (8 escudos) equivaldría a 4 meses de salario mensual. Si estoy equivocado, ya me direis.

Un saludo.
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Eburón
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Eburón


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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptySáb 22 Ago 2009 - 21:56

Hola Flandes,

Me gustaría saber a que moneda te refieres. Por algún motivo yo no puedo verla. El tema de mi tesis de maestría en historia y que posteriormente salió como libro es "La presencia flamenca en Sud América virreinal". ¿Tienes alguna relación con Flandes?

Eburón

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http://www.grifomultimedia.it/adg/monrom/index.htm
Flandes
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Flandes


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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptySáb 22 Ago 2009 - 22:50

Hola Eburón,

No he subido ninguna moneda. Es sólo un post para hacernos una idea de que se podía hacer con las monedas (sueldos, precio de alimentos...), y así conocer el valor real de las piezas en la época. Como en este foro hay coleccionistas de todas las épocas, quizás puedan ser aportados datos de cada período histórico.

Con respecto a Flandes, aparte de que estuve por aquellos lares, me encanta la historia de los paises bajos españoles (s.XVI y s. XVII), ya que lo que pasaba allí repercutía en el mundo y, por desgracia, desangró a España y produjo posteriormente su declive. Como dijo, si no me falla la memoria, Felipe II, "Flandes es una guerra que no podemos ganar, pero que tampoco podemos abandonar".
Supongo que tu libro se referirá a las incursiones y "visitas" que de vez en cuando hacían los flamencos para agradecer lo "bien" que nos llevabamos, ¿no?

Un saludo desde el otro lado del charco. :chers:
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Severo
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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptySáb 22 Ago 2009 - 23:19

Buenas.
Yo, como Ernene, tambien creo recordar algún post donde se trato el tema, pero a saber donde está. Si alguien da con él...

Saludos.
Severo.
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Magnus
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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptyDom 23 Ago 2009 - 0:44

Buenas,

Puede ser que esta sea el post que buscan?

https://www.identificacion-numismatica.com/libros-y-pginas-web-f24/tabla-de-precios-antiguos-t21681.htm

Y esta sea la tabla en cuestión.

http://www.mnat.es/exposic/tresor/cast/monedes.htm

Saludos.

Matías
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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptyDom 23 Ago 2009 - 0:45

Perdon, este es el link directo a la tabla:

http://www.mnat.es/exposic/tresor/cast/valor.htm

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptyDom 23 Ago 2009 - 2:20

Y puede que aún haya más!

Severo.
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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptyDom 23 Ago 2009 - 10:57

Aquí les dejo una lista con los precios recogidos por el edicto de precios máximos emitido por Diocleciano y sus colegas tetrarcas en el 301 d.C. Creo que lo más acertado es incluir el edicto completo. Añadir que dicho edicto nació muerto pues nunca se llegó a controlar realmente el mercado y la crisis económica fue galopante, además de que no todas las regiones del imperio accedían con la misma facilidad a ciertos productos y eso hacía que se encarecieran bastante.

TABLA DE PRECIOS

ELEMENTO MEDIDA PRECIO (denarii ó denarios comunes)
Trigo 1 modius castrensis 100
Cebada 1 modius castrensis 60
Centeno 1 modius castrensis 60
Harina de Mijo 1 modius castrensis 100
Mijo 1 modius castrensis 50
Alfalfa 1 modius castrensis 50
Espelta (escanda) en cáscara 1 modius castrensis 100
Harina de Judías 1 modius castrensis 100
Judias 1 modius castrensis 60
Lentejas 1 modius castrensis 100
Garbanzos 1 modius castrensis 80
Guisantes (desgranados) 1 modius castrensis 100
Guisantes (en vaina) 1 modius castrensis 60
Arroz (Limpio) 1 modius castrensis 200
Sémola de Cebada 1 modius italicus 100
Sémola de Espelta (escanda) 1 modius italicus 200
Sésamo 1 modius castrensis 200
Así mismo, para vinos: Picena 1 sextarius 30
Tiburtino 1 sextarius 30
Sabino 1 sextarius 30
Falerno 1 sextarius 30
Así mismo, vino añejo, primera calidad. 1 sextarius 24
Vino añejo, segunda calidad. 1 sextarius 16
Vino Ordinario 1 sextarius 8
Cerveza Gala o Panónica 1 sextarius 4
Cerveza Egipcia 1 sextarius 2
Así mismo, para aceite de olivas verdes 1 sextarius 40
Segunda calidad 1 sextarius 24
Sal 1 modius castrensis 100
Sal especiada 1 sextarius 8
Miel, de la mejor calidad 1 sextarius 40
Miel, segunda calidad 1 sextarius 24
Así mismo, para carnes de cerdo 1 libra 12
Vaca 1 libra 8
Pierna de cerdo, Menápico o Cerritano 1 libra 20
Cerdo picado 1 onza 2
Vaca picada 1 libra 10
Faisán de granja La pieza 250
Faisán silvestre La pieza 125
Pollos 1 par 60
Venado 1 libra 12
Mantequilla 1 libra 16
Así mismo, para pescados: de mar, fresco 1 libra 24
De mar, segunda calidad 1 libra 16
De Río, primera calidad 1 libra 12
De Río, segunda calidad 1 libra 8
Pescado salado 1 libra 6
Ostras 100 100
Para salarios:
Bracero, con sustento
Diario 25
Carpintero, con sustento Diario 50
Pintor (de muros), con sustento Diario 75
Pintor (artístico), con sustento Diario 150
Panadero, con sustento Diario 50
Carpintero de rivera, en alta mar, con sustento Diario 60
Carpintero de rivera, en buque fluvial, con sustento Diario 50
Arriero, con sustento Diario 25
Veterinario, por preparación y colocado de herraduras Por animal 6
Veterinario, por sangrado y limpieza de cabeza Por animal 20
Barbero Por hombre 2
Pocero, con sustento Diario 25
Escriba, escritura de primera calidad 100 líneas 25
Escriba, escritura de segunda calidad 100 líneas 20
Notario, por escritura de documento legal o petición 100 líneas 10
Maestro, enseñanza elemental, por chico Mensual 50
Maestro de aritmética, por chico Mensual 75
Maestro de estenografía, por chico Mensual 75
Maestro de lengua Griega o Latina y literatura, o de Geometría, por pupilo Mensual 200
Maestro de Retórica u oratoria, por pupilo Mensual 250
Abogado o jurista, por presentación de demanda 250
Abogado o jurista, tasa por pleito o proceso 1000
Maestro de Arquitectura, por chico Mensual 100
Asistente de cámara, por bañista 2
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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptyDom 23 Ago 2009 - 10:57

Otros conceptos:
ELEMENTO MEDIDA PRECIO (denarii ó denarios comunes)
Albañil Por cada 4 ladrillos horneados y la preparación de la arcilla 2
Albañil Por cada 4 ladrillos secados al sol y la preparación de la arcilla 2
Oficinista (Basado en el salario de un asistente de cámara) Diario 25
Encalador, con sustento Diario 50
Pastor, con sustento Diario 25
Aguador, con sustento Diario 25
Otros trabajadores sin especialización Diario 25
Ebanista (carpintero de muebles), con sustento Diario 50
Cantero, con sustento Diario 50
Tejedor de lana. Por manto 175
Enlosador de mármol (en pared), con sustento Diario 60
Enlosador de mosáicos (en pared), con sustento Diario 60
Moldeador, con sustento Diario 75
Otros enyesadores, con sustento Diario 50
Confeccionador de Pergaminos Por pliego, blanco o amarillo. 40
Enlosador de téseras (suelo), con sustento Diario 50
Herrero, con sustento Diario 50
Secretario Diario 35
Manto Africano Pieza 500
Manto Dálmata Pieza 2000
Mando Laodiceo, con capucha Pieza 4500
Túnica militar de invierno Pieza 75
Lana de Tarento 1 libra 75
Seda Blanca 1 libra 12000
Seda púrpura (sólo para el Emperador) 1 libra 150000
Botas para arrieros o campesinos, sin clavos. Par 120
Botas para soldados, sin clavos Par 100
Bota de mujer Par 60
Bota de patricio Par 150
Bota de Senador Par 100
Bota de Caballero Par 70
Bota de soldado (cáligas con clavos) Par 75
Sandalia Gala con doble suela, para braceros. Par 80
Sanladia Gala con suela simple Par 50
Sandalia Gala para corredores Par 60
Sandalias de Mujer de piel, doble suela Par 50
Sandalias de Mujer de piel, suela simple Par 30
Silla de Montar Una 500
Pulidor de metal Por espada 25
Id. Por casco 25
Id. Por 1 hacha 6
Id. Por hacha doble 8
Id. Por vaina de espada 100

Este texto lo podeis encontrar tanto en http://antonio-duarte.iespana.es/antonio-duarte/edicto.pdf como en http://knol.google.com/k/antonio-diego-duarte-snchez/edicto-de-precios-mximos/n5b8lqczl8j1/8#

Un gadirita saludo.
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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptyDom 23 Ago 2009 - 11:10

Aqui teneis también la parte introductoria del edicto (sacada igualmente de las páginas mencionadas con anterioridad):


DE MAXIMIS PRETIIS RERUM VENALIUM (301 d.C.)

Diocleciano, Maximiano, Constancio y Galerio, declaran:


Al recordar las guerras en las que hemos luchado con éxito, debemos estar agradecidos a la fortuna de nuestro Estado, inferior sólo a los dioses inmortales, por un mundo tranquilo que se reclina en el abrazo de la más profunda calma y por las bendiciones de una paz que se ganó con gran esfuerzo. Que esta fortuna de nuestro Estado sea estable y convenientemente adornada es requerido por la observancia de las leyes públicas y por la dignidad y majestad de Roma. Así pues, Nosotros, quienes por el gracioso favor de los dioses previamente detuvimos la marea de los destrozos de las naciones bárbaras, destruyéndolas, debemos rodear la paz que establecimos para la eternidad con las necesarias defensas de la Justicia.
Puesto que es tal la avidez de un irrefrenado furor sin ninguna consideración para la necesidad general y puesto que una avaricia envolvente y una ardiente ansia de lucro ocupan para algunos el lugar de la religión y hacen pensar a tales gentes sin probidad ni templanza que es más necesario deshacer la fortuna de todos sus con-ciudadanos que no abandonar sus planes; y puesto que no pueden por más tiempo cerrar los ojos ante los que por su causa han sido reducidos al límite de la humana condición, conviene que Nos, que hemos visto estas cosas y que somos padres del género humano, intervengamos en el asunto por nuestra soberana justicia, de modo que la humanidad reciba, por los remedios de la previsión, para bien de todos, lo que no puede esperar garantizar por sí misma mucho tiempo (...) ¿Quién, en verdad, tendría tan duro el corazón y se hallaría tan desprovisto de humanidad hasta el punto de poder ignorar y dejar de sentir el descontrol de los precios que se ha extendido en los asuntos de dinero, tanto en los que afectan al comercio cuanto en los que conciernen a la vida diaria de las ciudades, descontrol tal que el deseo desen-frenado de rapiña no se aplacaba ni con la abundancia de productos ni con la prosperidad de determinados años, ¿Quién, pues, ignora que esa audacia insidiosa vulnera los intereses públicos en cuantos lugares donde el bienestar general exige el envío de nuestras tropas, no sólo en los pueblos y en los lugares fortificados, sino incluso en cualquier itinerario? ¿Quién ignora que esta audacia no se limita a abusar con precios cuatro u ocho veces superiores, sino tan altos que la lengua humana, en su razón, no puede dar nombre a esa especulación? (...) Nos place, pues, que estos precios, mencionados en el breve documento adjunto, sean respetados en todo nuestro territorio de manera que todos comprendan que se les priva de potestad para desviarse de los mismos. Lo que no impide, en, cualquier parte a donde la abundancia de bienes llegue con evidencia, el beneficio que suponga un precio más bara-to, por el que habrá de ponerse gran interés, a la vez que se refrena la mencionada avaricia.
La moderación habrá de ser norma general entre vendedores y compradores que suelan ir a los puertos o a recorrer provincias ajenas. Que sepan,en los tiempos de irremediable carestía, no superar los precios fijados para cada cosa. Que la última razón de su negocio no se vea guiada por el deseo de acaparar o de comprar aquí para vender allá, ya que nuestra perspicaz justicia ha querido que nunca puedan vender más caro quienes hacen una mera transferencia de productos. Y puesto Nosotros y nuestros antecesores tenemos claramente costumbre de dictar leyes para reducir la osadía mediante el temor a las prescripciones (ya que, en verdad, es muy raro que la condición humana se encamine espontáneamente al bien y el muy justo temor a nuestros funcionarios ha resultado siempre un preceptor que lleva al hombre a inclinarse a la moderación), Nos place que, si alguno tiene la osa-día de actuar contra lo dispuesto en esta norma, sea condenado a pena capital. Y que nadie piense que este edicto es muy severo cuando tan fácilmente puede evitarse su pena mediante la observancia de la moderación. Y que quede sometido a igual peligro quien consienta que se eludan estas normas por espíritu de lucro o ansia de acaparamiento. Y que no se crea al amparo de esta sanción quien, poseyendo bienes necesarios a la alimentación o al uso, haya considerado provechoso retirarlos de la circulación, ya que la pena debe ser más severa contra quien provoca la penuria que contra quien obra contra esta norma (..) Estos precios no podrán ser sobrepasados por nadie en las ventas de bienes al por menor:


Otro gadirita saludo.
:navi:
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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptyDom 23 Ago 2009 - 13:29

Muchas gracias por las aportaciones al post. Gracias a vuestro interés, hemos hecho valorar más si cabe las monedas romanas al conocer su valor en la época. :chers:

A ver si alguien tiene constancia de alguna tabla similar o página web parecida sobre nuestra edad moderna.

Saludos!
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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptyDom 23 Ago 2009 - 14:28

En El Lazarillo de Tormes, anónimo de 1554, encontramos este pasaje:

«Estábamos en Escalona, villa del duque della, en un mesón, y diome un pedazo de longaniza que le asase. Ya que la longaniza había pringado y comídose las pringadas, sacó un maravedí de la bolsa y mandó que fuese por el vino a la taberna. Púsome el demonio el aparejo delante de los ojos, el cual, como suelen decir, hace al ladrón, y fue que había cabe el fuego un nabo pequeño, larguillo y ruinoso...». Naturalmente, la historia sigue y, a buen seguro, que al ciego le tocó el nabo.
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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptyDom 23 Ago 2009 - 15:03

Más referencias que aparecen en este libro:

"Pues ya que conmigo tenía poca caridad, consigo usaba más. Cinco blancas de carne era su ordinario para comer y cenar"

"Los sabados comíanse en esta tierra cabezas de carnero, y enviabame por una, que costaba 3 maravedís"

"Este arcáz está tan maltratado y es de madera tan vieja y flaca, que no habrá ratón a quien se defienda. Y va ya tal, que si andamos más con él nos dejará sin guarda. Y aún lo peor que, aunque hace poca, todavía hará falta faltando y me pondrá en costa de tres o cuatro reales. El mejor remedio que hallo, pues el de hasta aquí no aprovecha, armaré por de dentro a estos ratones malditos"

Y esta aunque no nos da una idea de lo que en aquella epoca se podían comprar con 15 maravedies, me parece gracioso ponerla:

"Yo hube miedo de que con aquellas diligencias no me topase con la llave, que debajo de las pajas tenía, y parecióme lo más seguro meterla de noche en la boca. Porque ya, desde que viví con el ciego, la tenía tan hecha bolsa, que me acaeció tener en ella doce o quince maravedíes, todo en medias blancas, sin que me estorbasen el comer. Porque de otra marera no era señor de una blanca que el maldito ciego no cayese con ella, no dejando costura ni remedio que no me buscaba muy a menudo."

Nota: 1 Maravedi = 1 Blanca
1/2 Blanca = 1/2 Maravedí
15 Maravedies = 30 Medias Blancas
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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptyDom 23 Ago 2009 - 20:42

Gracias por el aporte Neno_90.
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MensajeTema: Re: ¿Qué puedo hacer con esta moneda?   ¿Qué puedo hacer con esta moneda? EmptyLun 24 Ago 2009 - 14:53

Este texto es un fragmento de La información oral en Madrid, de la Comisión de Reformas Sociales (1889):

En mi oficio, el término medio del salario de un oficial de encuadernador es de 10 reales; y el gasto diario de una familia, suponiéndola de tres individuos, y creo que no exagero es el siguiente:

GastosPesetas
Casa0,50
Pan, 2 kilos, a 36 céntimos0,72
Carbón, 1 kilo0,23
Desayuno compuesto por café y leche 0,36
Comida del mediodía
Garbanzos, 125 gramos0,12
Carne, 250 gramos0,50
Tocino, 72 gramos0,15
Verdura, medio kilo0,08
Cena
Carne, 250 gramos0,50
Patatas, 3/4 de kilo0,12
Aceite, 125 gramos0,24
Otros
Luz, aceite mineral0,10
Jabón y varios0,25
Tabaco0,10
Total diario3,97
Total anual1449,05

Los días laborales al año, descontados los 67 festivos, son 298, que, a razón de 2,50 pesetas de jornal, término medio, en mi oficio, dan un resultado de 745 pesetas.

Resumen: viviendo con la economía posible para no morirse de hambre, una familia proletaria gasta al año 1449,05 pesetas, y gana el jefe de ella, suponiendo que trabaje todos los días laborales del año 745 pesetas. El déficit al año es de 704,05 pesetas.

Y téngase en cuenta -añade el encuadernador- que no he puesto gastos para enfermedades y para vestir… De modo que queda demostrado que el salario es insuficiente…
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