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 ¿Inventos para coleccionistas?

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AutorMensaje
rpar
DENARIVS
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MensajeTema: ¿Inventos para coleccionistas?   Vie 7 Ago 2009 - 12:16

¿Cuántas dudas plantean esta dos piezas?


Saludos
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Flumen
MODERADOR
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Localización : a este lado de la laguna Estigia...
Puntos : 9819
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MensajeTema: Re: ¿Inventos para coleccionistas?   Vie 7 Ago 2009 - 20:16

rpar escribió:
¿Cuántas dudas plantean esta dos piezas?
Saludos
Hola rpar :D
No acabo de entender tu pregunta ¿¿?? Titulas el post ¿Inventos para coleccionistas? y preguntas por las dudas que plantean.
¿Qué dudas?
-¿Si en realidad existieron este tipo y estas son inventos para coleccionistas?
Pues en principio si que se acuñaron este tipo de monedas, la primera en 1937 en Burgos en cinc y creo que otra en bronce un año después y en cuanto a la segunda también se acuñó un reducido número de monedas de este tipo en 1949 en Madrid.
-¿Si tus dudas vienen por si son falsas o réplicas para coleccionistas?
Debería contestarte con otra pregunta ¿son tuyas?
Vamos a ver, si tuvieses estas dos monedas más las otras que has posteado de Alfonso XIII y de la 2ª República te diría que con su valor podrías irte a unas largas vacaciones a cuerpo de Rey. Es decir que tendrías en tu colección unas de las monedas más raras de este periodo.
Viendo que has colgado varias rarezas de estas, muy difíciles de que se junten en una sola colección, me atrevo a sospechar qué o son imágenes que has cogido, que son falsas o que son replicas.
Es decir sin saber las medidas no podemos saber si son falsas (si son del mismo tamaño que el original) o réplicas que aunque no lleven por ningún lado la "R" u otra marca, podrían estar realizadas a un tamaño diferente al original.

Yo por mi parte me quedo con tu título "Inventos para coleccionistas".
Ahora hay algo que me plantea una duda sobre la moneda de 10 céntimos acuñada en Burgos, :reflexion: ¿por qué pondrían "III año Triunfal"? ¿Sería porque tenían previsto sacarla en circulación en 1938, es decir un año después?

Saludos.

_________________
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Elpretoriano
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: ¿Inventos para coleccionistas?   Vie 7 Ago 2009 - 20:55

Sobre los 10 céntimos del III año triunfal, José maría Aledón, en su "La Peseta.catálogo básico", Escribe:
"En los últimos años han aparecido a la venta gran cantidad de piezas de aleación ferrosa, com con la inscripción en anverso ESPAÑA, UNA GRANDE LIBRE, 10 cts., y en reverso una versión del escudo de España y III AÑO TRIUNFAL.
Esta pieza fué catalogada por Vicenti en 1973 como "ensayo en hierro de una pieza de 10 céntimos, no adoptado", y descrita por otros como "prueba de diseño".No obstante, son muchas las tesis que inducen a pensar que se trata de un simple invento.Y solo remotamente se podría considerar la posibilidad de que se trate de un vale obsidional o moneda de emergencia, como tantas otras que se emitieron en la Guerra Civil en uno y otro bando.
No parece probable que el Gobierno de Franco pretendiera a cuñar moneda de curso legal, sin hacer constar en ella la fecha de la ley que confiere dicha vigencia;y menos tras haber acuñado "correctas monedas" de 25 céntimos, solo un año antes, las cuales ademas de conmemorar el "II Año Triunfal" ostentan claramente en su anverso la fecha de su correspondiente ley, 1937, y que, por vicisitudes de la guerra, tuvieron que ser fabricadas en Austria,...() tampoco resulta acertado pensar que con esas grotescas piezas se pretendiese ensayar o probar algo que condujera al magnífico diseño de las monedas de 5 y 10 céntimos de aluminio...()
Julio Torres Lázaro en la obra "Cien años de historia..." editada por la FNMT, alude al llamado "Laboratorio del Oro Nacional", como el único intento de "montaje en Burgos de una rudimentaria Casa de Moneda", a finales de 1936, y que dió como único resultado la fundición de oro en lingotes., y a este respesto, cita la moneda de 25 céntimos de níquel de 1937 como la "primera y única moneda documentada del Gobierno de Burgos en tiempos de guerra".Igualmente, Torres hace mención a esta pieza, declinando toda responsabilidad en autores de catálogos como Vicentí y otros, que la describen como prueba en Zinc, hierro, etc;concluyendo "aunque no parece que la pieza que muestran sea del III año triunfal" y ratifica la inexistencia de documentos que respalden la acuñación.
Técnicamente, las características de esta pieza la delatan como obra de fabricante de medallas o joyería, ajeno al sistema de acuñación de moneda, ya que su exagerado relieve nunca permitiría una fabricación en serie; en cuyo caso perderían enseguida el grabado, que excede a la protección del listel".
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rpar
DENARIVS
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MensajeTema: Re: ¿Inventos para coleccionistas?   Vie 7 Ago 2009 - 21:26

Gracias, Elpretoriano, por tus explicaciones. De la primera pieza ya tenía algunos datos, pero de la segunda no sé absolutamnete nada.

Flumen, no me refiero a que sean falsas, sino a que fueron inventadas por comerciantes espabilados para introducirlas en el mercado de coleccionistas. Ninguna de las dos se acuñó en la FNMT. El duro auténtico de 1949 es muy diferente a esta invención. En cuanto a tu interés por saber qué piezas de las que muestro son mías no lo entiendo. Algunas lo son y otras no. Lo único que busco es promover el debate sobre monedas, que es con lo que disfruto.
Saludos
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Flumen
MODERADOR
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MensajeTema: Re: ¿Inventos para coleccionistas?   Sáb 8 Ago 2009 - 1:27

:bravo Estupenda exposición Elpretoriano.

Rpar ahora, después de leer la exposición de Elpretoriano, he entendido tu pregunta. :D
rpar escribió:
En cuanto a tu interés por saber qué piezas de las que muestro son mías no lo entiendo.
Lo de saber si eran tuyas o no, no es por ningún interés ni curiosidad malsana, era simplemente porque como aparentemente son piezas tan raras, cotizadas y sobre todo muy difíciles de conseguir, pues me extrañaba no ya por el valor que teóricamente sumarian entre todas (pues no soy nadie para dudar de tus posibles ;) ) si no porque creo que debe ser muy difícil encontrar toda la serie de monedas "de prueba" de este periodo.
Y por otro lado me chocaba lo impecables que aparecen, por eso dudaba de si eran réplicas modernas y te solicitaba las medidas, porque aunque se supone que si eran monedas de prueba no circularon, yo había visto (en imagen) alguna de 10 ctms. muy deteriorada, y ahora comprendo que debía tratarse de alguna de esas "grotescas piezas de aleación ferrosa".
En el portal de Fuenterrebollo y en el Cayón :study: aparecen como "buenas" , es decir que según estos si existieron... y según el último cotizándose a unos precios "considerables", pero claro quizás uno no debe fiarse de una sola fuente, como bien demuestra Elpretoriano con todos los datos que nos ha aportado.

rpar escribió:
Algunas lo son y otras no.
Lo único que busco es promover el debate sobre monedas, que es con lo que disfruto.
Por eso mismo mis preguntas, no entendía si lo que buscabas es promover un debate y para ello habías buscado imágenes de estos tipos de monedas, o eran tuyas y querías saber opiniones al respecto.

Saludos. ☀

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Elpretoriano
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: ¿Inventos para coleccionistas?   Sáb 8 Ago 2009 - 14:36

Gracias, flumen, :oops: , pero todos los datos son De José María Aledón, yo solo los he copiado de su libro.
Un saludo. ;)
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rpar
DENARIVS
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MensajeTema: Re: ¿Inventos para coleccionistas?   Sáb 8 Ago 2009 - 15:04

Desde hace muchos años intento conseguir las piezas originales y, cuando no puedo, me hago con las fotografías.
El liobro de Aledon es de lo mejor que hay y, sobre todo, es honrado en sus afirmaciones.
En cuanto a que algunos las cataloguen como "buenas", suele coincidir con los que las han introducido en el mercado ... ¿casualidad?
Saludos
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tomas muro
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MensajeTema: Re: ¿Inventos para coleccionistas?   Miér 26 Ago 2009 - 18:30

URL=http://img35.imageshack.us/i/scan0002s.png/][/URL]
os envio esta,que si es un invento para coleccionistas. saludos :reflexion:
pesa 5.90 g zinc
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Gladius Hispaniensis
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MensajeTema: Re: ¿Inventos para coleccionistas?   Miér 2 Sep 2009 - 19:22

Para los que estamos iniciandonos en estos temas que significa eso de ensayo no adoptado? Por cierto espectacular la exposición del pretoriano y un autentico placer para los profanos como yo :bravo
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Elpretoriano
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MensajeTema: Re: ¿Inventos para coleccionistas?   Miér 2 Sep 2009 - 19:30

Gracias, Fjmaira. Un ensayo no adoptado es una pieza que no ha sido aprobada su puesta en circulación, por lo que se ha quedado en prueba.Son todas rarísimas, ya que se fabrican muy pocos ejemplares.
Saludos.
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tutugi
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MensajeTema: Re: ¿Inventos para coleccionistas?   Dom 6 Sep 2009 - 20:32

pero vamos a ver de verdad posees esas piezas,si de verdad es asi cuenta como las conseguiste por que son dos de las mas raras que existen en el estado español casi imposibles de conseguir.
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MensajeTema: Re: ¿Inventos para coleccionistas?   

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¿Inventos para coleccionistas?
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