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 Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)

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Grillo
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MensajeTema: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   Miér 17 Jun 2009 - 14:20



Deciocheno Valenciano de 1707 acuñado a nombre del Archiduque Carlos III Pretendiente, de 11,1 gramo y 11 mm. de diámetro.
Me dejé estafar, porque desconocia que entre las barras del escudo acotado por L--L, el fondo estaba ajedrezado.
Comparar con la siguiente.

Misma pieza que la anterior, pero con 1,6 gramos y 14/15 mm. de diámetro.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   Miér 17 Jun 2009 - 19:20

yo diria es falsa...asi que la estas metiendo en un sobre y me la mandas!!! :arf: :arf:

preciosa, lo del fondo ajedrezado, es normal, otros años llevan rayas etc, gran variedad en diseño del escudo
esto hace que sea posible averiguar en ocasiones el año cuando parte de el no esta representado en la moneda...
bueno esta es una de mi objetivo a conseguir ..ya caera ya...mientras TE SEGUIRE ODIANDO!! :bash: :bash:

JAJAJAJAAJJ mdr mdr ...por supueso es broma ehhhh!!!...preciosas ambas!!!


gracias por poner peso y medida....estoy haciendo algo con ellos ,jejej, pero tardara años...por desgracia!!




....porque dices me deje engañar?????...el fondo es asi...en algunas no se ve por ell desgaste...pero no entiendo tu comentario al respecto
....es bonita y te puedes dejar engañar por ella..jeje....¿las dos son tuyas???

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Grillo
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   Miér 17 Jun 2009 - 23:03

Pico, cuando adquirí la primera en una exclusiva tienda de Barcelona, ya hace años.....Habia estado discutiendo con un viejo amigo que ha fallecido, sobre los florines, de los que tenia una impresionante coleción. Como ejemplo habia sacado croats y medios croats para comparar estilos y potencia de los cuños.
La ultima que tuve en mis manos fue un 1707, y tengo buena memoria con las piezas. En la tienda me encontré el dibujo entre barras (desconocia este detalle), que el pico del escudo no llega a la corona y que el 07 paraece más un 61, por el 7 "tan raro", el palo vertical no es homogeneo en anchura y comienza por encima del 0....
Pénsé que era falsa de época o bien un cuño extraño, y la adquirí por "una barbaridad"....
Hasta hace muy poco, no encontré otra similar para poder comparar. Es una pieza que siempre me recordará a mi amigo y a su casa de Las Ramblas.
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al-Yazira
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   Jue 18 Jun 2009 - 1:34

Hola Grillo,los dieciochenos de 1707 se acuñaron en grandes cantidades,por lo cual se utilizaron gran cantidad de cuños para su batimiento.Que yo sepa hay bustos de diferente tamaño,repintes de fechas,principalmente en el último numeral,los hay con L,que es lo normal,y sin ellas.
En lo referente a la punta del escudo,también los hay más altos y más bajos en relación al espacio dentro del aro de la corona.

Se pueden ver otros dieciochenos de 1707 y de 1706,con descripciones que indican las tallas y tirada de piezas acuñadas en esta galería flickr:
http://www.flickr.com/photos/32174627@N05/3543640130/
Saludos Pico y Grillo
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Grillo
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   Jue 18 Jun 2009 - 2:27

Muchas gracias al-Yazira.
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Albert
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   Jue 18 Jun 2009 - 10:21

Buenas,

interesante post. Estilísticamente no veo ningún disparate (ajedrezado incluido), lo que alarma es la gran diferencia de pesos entre las 2 piezas. :suspect:

Otro para comparar:
http://numiscat.foroactivo.com/les-nostres-colleccions-f23/algunes-plates-catalanes-modernes-t243.htm

Salut!!
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   Jue 18 Jun 2009 - 12:48

la moneda valenciana en especial, asi como otras acuñadas a martillo...tienen eso, es dificil ver dos exactamente iguales...aunque la fecha sea la misma el cuño puede haber sido diferente o retocado...las variedades en ellas pueden ser multiples...esta cmo dicen, no es de las mas dificiles, por lo tanto la tirada tubo que ser buena, eso conlleva gran variedad entre ellas.
podmos verla muchas veces en ebay...y q poca son iguales jejejej...algunas incluso en estado SC practicamente
venga un saludin......

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Albert
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MensajeTema: ...   Jue 18 Jun 2009 - 12:54

Y el tema del peso, Pico?

O hay un error en los datos de Grillo o me sigue pareciendo exageradamente dispar... y eso no lo explica que se utilicen diferentes cuños, jeje. :roll:
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   Jue 18 Jun 2009 - 12:59

q le pasa al peso????
jajajajajjjaajjajjja
1,6 gramos es imposible :arf: :bravo

si es verdad que 11,1 gramo es poco...pero son las ultimas de la epoca y cada vez era menor el peso...una pesa 11.1 y la otra supongo sera 11,6 o 16 gramos...a tener en cuenta que sii la 1ª es 11,1 puede ser que este algo recortada...mira su longitud con respeto a la otra....con lo cual concuerda en peso

sea como sea...Grillo ha dado mal el peso de la segunda :bash: :bash:

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Albert
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MensajeTema: ...   Jue 18 Jun 2009 - 17:28

:arf: :arf: :arf:

Querrás decir que 11 o 16g es imposible. :bleh:

Mi divuitè de 1707 pesa 1,8g y está bastante recortado. Que el primero pese solo 1,1g es lo que me parece raro.

Salut compis. :chers:
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Grillo
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   Jue 18 Jun 2009 - 17:45

Albert pesa 1, 1 gramo de peso.(muy bajo)
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Albert
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MensajeTema: ...   Jue 18 Jun 2009 - 17:47

Buenas Grillo,

eso es lo que había entendido y lo que me extraña. A ver si nuestros compañeros valencians nos pueden sacar de dudas.

Salut!!
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   Jue 18 Jun 2009 - 22:13

fumar fumar ...bueno, la coma sa pasao de lugar jajjajajj

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   Jue 18 Jun 2009 - 23:07

Grillo hazno el favor de volver a poner los pesos...pero bien jejejej :arf:...sera 1,1 gramo...pero la otra no puede ser 11 gramos y pico.

las que tengo van desde 2,5 gramos a 1,7 gramos

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al-Yazira
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   Vie 19 Jun 2009 - 0:31

A la atención de Grillo,Albert y Pico.
Los dieciochenos del archiduque Carlos realizados en Valencia,se hicieron a talla de 133 piezas por marco,eso es de 1,7819 grs.cada pieza.Ese sería su peso justo.
Para las libranzas del citado,habían tres ponderales:uno mayor,el justo y el menor,cualquier pieza que sobrepasara el mayor se ponía aparte y se recortaba hasta darle peso.
El dieciocheno por su forma,siempre fué recortado,hay que tener en cuenta los continuos cambios de talla en el reinado de Carlos II,los que tenían grandes cantidades,plateros y ricoshombres,como es lógico los cizallarían para tenerlos a peso en las nuevas tallas.Así también las piezas salidas de la Ceca con mayores módulos las recortarían intentando dejarlas a peso del dineral menor.
Yo tengo del 1707 con menos de 1 gramo de peso,pero es debido al recorte y desgaste,nunca he visto un novenet del archiduque (por si vais por ahí)tengamos en cuenta que debería pesar no más de 0,85gr.y estar flor de cuño.

Una descripción que incluye en cursiva la parte principal de la Ordén dada por el archiduque para las acuñaciones valencianas de plata,con las piezas que se deberían sacar por marco,el peso de los dinerales y otras..La podeis leer en ésta página flickr,aparte moviendose por la galería,varias monedas valencianas.

http://www.flickr.com/photos/32174627@N05/3543640592/

Saludos
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Grillo
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   Vie 19 Jun 2009 - 0:40

Gracias al-Yazira, al final termino como colecionista valenciano.....
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Albert
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MensajeTema: ...   Vie 19 Jun 2009 - 1:07

Exelente explicación, al-Yazira.

Me sigue chocando bastante que una vez recortada la pieza, perdiera 0'6g por el desgaste, pero cosas mas raras se han visto.

Merci! :D
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Ramón
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   Vie 19 Jun 2009 - 1:10

Grillo, si te gustan los dieciochenos, leete todas las descripciones que pone al-Yazira en la galeria, a cada cual más interesante.
Parece que somos unos cuantos aficionados a esas monedas por aquí.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   Vie 19 Jun 2009 - 9:30

Albert o,6 grm es una gran diferencia en una moneda por ejemplo de Alfonso XII...pues son todas del mismo tamaño y esa diferencia si se basa en el desgaste...pero en los reales valencianos no solo cuenta el desgaste , sino el recorte que obtubo en su dia y sobre todo la diferencia en tamaño y peso con el cual ya se hacian desde el principio. Como dice nuestro amigo eran varios los módulos y pesos establñecidos. Por ello una diferencia de 0,5 ó 0,6 no es tanta.

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Albert
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MensajeTema: ...   Vie 19 Jun 2009 - 10:17

Ok, tema resuelto pues. :D

Salut!
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos III "pretendiente" (València, 1707)   

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