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 informacion sobre esta de los rrcc?

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AutorMensaje
Ferrer
SEXTANS
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MensajeTema: informacion sobre esta de los rrcc?   informacion sobre esta de los rrcc? EmptyMar 12 Mayo 2009 - 1:40

Os adjunto un real, supuestamente, de los reyes catolicos, ceca de coruña. digo supuestamente porque me han comentado que es posible que fuese acuñada en tiempos de juana y carlos aunque con la simbologia de este tipo de piezas de los rrcc. hay algun libro que mencione esto?

informacion sobre esta de los rrcc? Img0027gnh.th

informacion sobre esta de los rrcc? Img0028rbj.th




perdonad las fotos pero fueron sacadas rapidamente y no controlo muxo aun la camara.

gracias y saludos
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Moinante
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MensajeTema: Re: informacion sobre esta de los rrcc?   informacion sobre esta de los rrcc? EmptyMar 12 Mayo 2009 - 7:11

Buenas

Es una pieza cuando menos muy interesante, pues en el Glosario de marcas de ensayadores de Pellicer no sale ninguna marca "P" para la ceca de Coruña. En la obra monográfica sobre la Ceca de Coruña editada en 1888 por Muro Carvajal tampoco hay referencia alguna a dicha marca de ensayador. en el libro "A moeda en Galicia e Galicia na moeda" de Pita Fernández del año 1999 tampoco existe referencia a la misma.

A nivel bibliográfico, creo recordar pues no he consultado todo, la única mención a dicha pieza atribuyéndola a la ceca de Coruña está en el libro de Jaime Paz "Moedas Galegas" del 2002.

Es por ello que estamos ante una pieza muy interesante digna de un estudio en profundidad, no obstante hay que plantearse también la posibilidad de que sea de la ceca de Burgos con la vieira como marca de ensayador (pues esta marca se ha empleado otras veces antes de 1520 -como cita Pellicer- en monedas de dicha ceca).
De ser esta posibilidad, tendriamos que hablar de una marca de ceca deturpada o mal acuñada pudiendo ser un "D" como error en vez de un "B".

He planteado las dos hipótesis que me rondan por la cabeza. Pues aún habiendo una tercera la descarto porque no recuerdo haber visto ninguna moneda de la ceca de Cuenca con la vieira, ya que esta ceca si posee una marca de ensayador "P" y que aparece en monedas de los reyes católicos. antes de 1520, lo que si ha utilizado son "hojas de perejil" antes de 1506. No obstante, como bien dice el amigo MN es un suponer..

Saludos

Saludos, excelente pieza.
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Ben Suayqa
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Ben Suayqa

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MensajeTema: Re: informacion sobre esta de los rrcc?   informacion sobre esta de los rrcc? EmptyMar 12 Mayo 2009 - 17:20

Hola Moinante, primeramente, recalcar que desconozco totalmente la bibliografía que comentas, excepto la de Pellicer. Es por ello que no sé si hablas de catálogo o de estudios.

Me remito pués, apreciado amigo, a la poca bibliografía que tengo sobre este tema para poder aclararlo.

En el libro de Pellicer (Glosario...), pág. 294, refiere la sigla P como marca de ensayador, La Coruña, siglo XVI. Y dá como referéncia a Fontecha (sobre cobres a nombre de Carlos y Juana anteriores a las acuñaciones a nombre de Fernando e Isabel), y Orol (reproduce un real de a dos a nombre de Fernando e Isabel con esta sigla).

También Jaime Paz, en la revista DIA DAS LETRAS GALEGAS, Noia maio 2005, publica en la página 559 un articulo sobre un 4 cuartos a nombre de Carlos y Juana, de la ceca de la coruña, en cuya descripción añade una P bajo el león, y una venera sobre cada torre del anverso.

Por último, en GN nº 134, pág 33, J. Sánchez publica un artículo titulado "Dos piezas inéditas de dos maravedis acuñadas en la ceca de La Coruña a nombre de los reyes católicos". La primera de las piezas que describe muestra una P a la izq. del castillo, I a la derecha y venera bajo el león.

Si la venera se utilizó en la ceca de Burgos antes de 1520, además de que no recuerdo que se colocara en el lugar de la marca de ceca, en el campo, sino en la leyenda, creo que ya se puede descartar esa hipótesis, ya que las piezas que he mencionado (2 y 4 maravedis y múltiplos de real a nombre de los RRCC), tanto en cobre como en plata, es de sobra conocido que se realizaron durante el reinado de Carlos I e incluso Felipe II.

Mi hipótesis es que la marca de ceca venera denota una clara procedencia, Coruña. La hipótesis de una B mal acuñada transformada en D la veo demasiado forzada respecto a la evidencia de la venera. Además, en las piezas burgalesas la marca colocada en la leyenda indicaría maestro de ceca o ensayador, ya que además de la citada venera, aparece un caldero o la cabeza de águila.

Bueno, en todo caso, muy interesante pieza. Seguiremos indagando.

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Moinante
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MensajeTema: Re: informacion sobre esta de los rrcc?   informacion sobre esta de los rrcc? EmptyMar 12 Mayo 2009 - 19:40

Buenas

Tienes toda la razón amigo Ben. Es por ello que pido disculpas por el craso error.

En cuanto al libro de Pellicer, juro y perjuro que no lo he visto, y eso que le di dos repasos antes de enviarlo, esperaré al llegar a casa para ver como se me pasó por delante de los ojos y no lo vi (curiosa expresión ésta jajajajaja, verdad Ferrer? ;) :D)
En cuanto a la publicación del amigo Sanchez Recuenco, tienes toda la razón, sobre todo sabiendo que la he releído recientemente cuando fue el post de la moneda de 2 cuartos de coruña que puso soliferrum:
http://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/2-mrs-de-los-rrcc-coruna-1474-1504-t17109.htm

Pero el hecho de no estar en mi domicilio anoche y no tener la bibliografia específica a mano, ni se me pasó por la cabeza.

Es por ello que no ha lugar al primer post, ya sabía yo que debía esperar a tener la bibliografía a mano jejejej

Me reitero en mis disculpas.

Saludos
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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: informacion sobre esta de los rrcc?   informacion sobre esta de los rrcc? EmptyMar 12 Mayo 2009 - 22:52

No hay de que disculparse. Lo divertido del foro es que hayan diversas opiniones, así se aprende. Yo como ves escribo muy poco, me dedico a leer y a aprender, todos los dias, un poquito...

Aun recuerdo nuestro primer cruce de palabras, hace unos años ya, comentando aquello del vellón rico... jaja, te acuerdas?

Un saludo

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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: informacion sobre esta de los rrcc?   informacion sobre esta de los rrcc? EmptyMar 12 Mayo 2009 - 22:54

Por cierto, ante mis ojos también pasó y se me pasó... jaja. Ves como le pasa al más pintao?

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Ferrer
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MensajeTema: Re: informacion sobre esta de los rrcc?   informacion sobre esta de los rrcc? EmptyMiér 13 Mayo 2009 - 0:39

muy buena intervencion ben suayqa.

gracias
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MensajeTema: Re: informacion sobre esta de los rrcc?   informacion sobre esta de los rrcc? EmptyMiér 13 Mayo 2009 - 0:51

Buenas

Con razón no vi la referencia que apuntas amigo Ben, pues mi glosario de Pellicer (regalo de un buen amigo de este foro) es del año 1975 y tiene 207 páginas jejejejejeej

Por supuesto que recuerdo nuestro primer encuentro jejejejej, que hará ya unos 6 años?? :-)

Guardo muy buenos recuerdos de aquella época y de aquel foro :cheers:

Saludos
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Tacha
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Tacha

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MensajeTema: Re: informacion sobre esta de los rrcc?   informacion sobre esta de los rrcc? EmptyMiér 13 Mayo 2009 - 21:25

Si no estoy confundido,esta moneda biene en el libro,de (Juan Montaner) Reyes Católicos Hasta Carlos Iº, 2ª Emisión-pragmática de 1497. principales marcas de ensayadores, P y A por este orden.un saludo.
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