OMNI Foro de numismática


Foro de numismática
 
CalendarioCalendario  ÍndiceÍndice  FAQFAQ  BuscarBuscar  La revista OMNILa revista OMNI  WikimonedaWikimoneda  Librería OMNILibrería OMNI  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Últimos temas
Editados por OMNI








Patrocinadores


















Miembro honorario de la S.C.E.N.


Miembro de la A.A.C.M.S.

Estadísticas
Tenemos 9888 miembros registrados.
El último usuario registrado es Guillermo Jose.

Nuestros miembros han publicado un total de 603685 mensajes en 91182 argumentos.
Articulos

Los resellos
Monedas de Al-Andalus
Los dinerillos
Limpieza de monedas
Repatinar monedas
Norma
 Esta página es un foro de Numismática, por tanto cualquier mensaje que no trate sobre este tema podrá ser borrado por los moderadores sin previo aviso. Asimismo no está permitido hablar de la procedencia de las monedas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.), cualquier mensaje que incluya referencia a la procedencia podrá ser editado o eliminado directamente.

Webs de numismatica

Comparte | 
 

 Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]

Ir abajo 
AutorMensaje
BASKET
AVREVS
avatar

Cantidad de envíos : 2527
Localización : En el Paraiso
Puntos : 5672
Fecha de inscripción : 29/07/2008

MensajeTema: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Lun 4 Mayo 2009 - 16:05

hola, esta ygual que las anteriores, saludos
Volver arriba Ir abajo
Ben Suayqa
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 1344
Edad : 45
Puntos : 5601
Fecha de inscripción : 09/10/2005

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Lun 4 Mayo 2009 - 16:42

Hola agripa, es u seisende Sancho IV acuñado en Murcia.

Un saludo

_________________
Pa no res, no cal cabas...
Volver arriba Ir abajo
BASKET
AVREVS
avatar

Cantidad de envíos : 2527
Localización : En el Paraiso
Puntos : 5672
Fecha de inscripción : 29/07/2008

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Lun 4 Mayo 2009 - 22:07

hola, gracias de nuevo, Ben Suayga, saludos
Volver arriba Ir abajo
Emma
DVPONDIVS


Cantidad de envíos : 794
Puntos : 4460
Fecha de inscripción : 16/01/2007

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Lun 4 Mayo 2009 - 22:57

No!!!! Caballero Ben SuaQuiya... no es seisén.... perdón por matizarle pero...

Es una meaja coronada.
Volver arriba Ir abajo
Ben Suayqa
MODERADOR
avatar

Cantidad de envíos : 1344
Edad : 45
Puntos : 5601
Fecha de inscripción : 09/10/2005

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Lun 4 Mayo 2009 - 23:19

Ah vale Tank youuuuu, una cosa más antes de irme a dormir ya he aprendido hoy muas muas.

Un saludo

_________________
Pa no res, no cal cabas...
Volver arriba Ir abajo
BASKET
AVREVS
avatar

Cantidad de envíos : 2527
Localización : En el Paraiso
Puntos : 5672
Fecha de inscripción : 29/07/2008

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Lun 4 Mayo 2009 - 23:26

gracias Emma, saludos
Volver arriba Ir abajo
Severo
AVREVS
avatar

Cantidad de envíos : 3208
Puntos : 6711
Fecha de inscripción : 08/03/2009

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Lun 4 Mayo 2009 - 23:50

¿Y Cornado Seisen (6 Dineros)?

Severo.
Volver arriba Ir abajo
Emma
DVPONDIVS


Cantidad de envíos : 794
Puntos : 4460
Fecha de inscripción : 16/01/2007

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Miér 6 Mayo 2009 - 0:54

Eso no existe Caro Severo.

Hay cornado.

Y hay Seisén que efectivamente son seis.... cornados.
Volver arriba Ir abajo
Severo
AVREVS
avatar

Cantidad de envíos : 3208
Puntos : 6711
Fecha de inscripción : 08/03/2009

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Miér 6 Mayo 2009 - 3:03

Pues eso no me lo he inventado yo!

Varios ejemplos te podría poner, y al pronto se me ocurren 2, que a lo mejor esta erroneo, pero hay lo pone. Uno es en el catálogo del Tremis al Euro (que creo lleva algunos errores, y quizás este sea uno de ellos, no se!), otro en este artículo
http://www.saber.es/web/biblioteca/libros/tierras-de-leon/html/014/1.3.pdf

Sancho IV, pág. del PDF: 10- pág. del libro 63. Moneda 41. Y quizás haya más, pero así al pronto... Metes cornado seisen en el buscador, y algo sale.
Que yo no digo que existan o no, que no lo sé a ciencia cierta, pero ahy estan, sean errores o no.

Mea no Culpa.
Severo.
Volver arriba Ir abajo
Emma
DVPONDIVS


Cantidad de envíos : 794
Puntos : 4460
Fecha de inscripción : 16/01/2007

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Jue 7 Mayo 2009 - 0:55

Por supuesto Caballero Severo que cada uno es muy libre de pensaro o seguir aquellas ideas o conceptos que estime más oportunos.

Más en esta ocasión, no es sino el documento original quien menciona a los seisenes como moneda totalmente diferente de los cornados o "moneda de plata" (vellón) en el Ordenamiento de Vitoria de 1288, correspondiente a las cortes de Villabona, que cita textualmente:

"tenemos por bien, é mandamos que la moneda nueva que nos mandamos facer, et de los sesenes, é de las meajas salamanquesas, é de las pujesas, que se non abatan estas ni otra ninguna en toda nuestra vida del postremer día de septiembre en adelante, ni se afinen, ni se trabuquen, ni se fundan, é que vala cada una en su quantía así como agora vale. Et que los sesenes, nin las meajas, nin las pujesas, ni las doblas doro, nin dineros de plata, ni otra moneda ninguna, que la non saquen fuera de la tierra"

Claramente, son dos monedas diferentes.... y las meajas, otra (la presente) y la pujesa, otra (pero no es cuestión de remover post pasados), y las doblas de oro, otra.

Saludos y besos que me voy a dormir.... que estoy muy cansada.
Volver arriba Ir abajo
Severo
AVREVS
avatar

Cantidad de envíos : 3208
Puntos : 6711
Fecha de inscripción : 08/03/2009

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Jue 7 Mayo 2009 - 3:14

Besos para ti también.
Severo.

PD: Y Saludos para los demás (jejeje)
Volver arriba Ir abajo
Cabrera
DVPONDIVS
avatar

Cantidad de envíos : 673
Edad : 38
Localización : Olias del Rey (Toledo)
Puntos : 4512
Fecha de inscripción : 01/10/2007

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Jue 7 Mayo 2009 - 22:03

Impresionante Emma, como siempre, de dónde sacas esos textos medievales?

Me dejas alucinando en colores :shock:
Volver arriba Ir abajo
Emma
DVPONDIVS


Cantidad de envíos : 794
Puntos : 4460
Fecha de inscripción : 16/01/2007

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Vie 8 Mayo 2009 - 0:51

Me los invento :kiss2: :kiss2: :arf: :arf: :arf:

:angel1:

Me voy otra vez a dormir... jo que rabia.. me paso el día durmiendo.. .bueno.. mejor la noche.. .estoy cansada jo! :bleh:
Volver arriba Ir abajo
Polsk
DENARIVS


Cantidad de envíos : 1856
Puntos : 4224
Fecha de inscripción : 29/01/2008

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Vie 8 Mayo 2009 - 1:48

Cabrera escribió:
Impresionante Emma, como siempre, de dónde sacas esos textos medievales?

Me dejas alucinando en colores :shock:

Por lo que yo uso, almenos de documentación medival catalana hay unas series llamadas diplomatarios con las transcripciones de textos. Hay muchos.

Salut!
Volver arriba Ir abajo
Moinante
Soy OMNIvoro !
Soy OMNIvoro !


Cantidad de envíos : 13509
Localización : Soy un bot
Puntos : 14756
Fecha de inscripción : 12/02/2008

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Vie 8 Mayo 2009 - 7:08

Buenas

Cabrera escribió:
Ide dónde sacas esos textos medievales?

El documento referido se encuentra en el Archivo de la Catedral de Zamora.
Y puedes consultarlo en:

Documentos del archivo catedralicio de Zamora, edición de J. L. Martín, Zamora 1982.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
http://www.wikimoneda.com/OMNI/
Cabrera
DVPONDIVS
avatar

Cantidad de envíos : 673
Edad : 38
Localización : Olias del Rey (Toledo)
Puntos : 4512
Fecha de inscripción : 01/10/2007

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Vie 8 Mayo 2009 - 16:46

Muchas gracias a todos, se pueden leer a través de internet?
Volver arriba Ir abajo
Polsk
DENARIVS


Cantidad de envíos : 1856
Puntos : 4224
Fecha de inscripción : 29/01/2008

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Vie 8 Mayo 2009 - 16:51

Lo dudo...bibliotecas a las bibliotecas se tiene que ir. Puedes ir, si te es posible, a la biblioteca de cualquier facultad de història y ahí los encuentras seguro.
Volver arriba Ir abajo
Moinante
Soy OMNIvoro !
Soy OMNIvoro !


Cantidad de envíos : 13509
Localización : Soy un bot
Puntos : 14756
Fecha de inscripción : 12/02/2008

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Vie 8 Mayo 2009 - 20:03

Buenas

Lo siento mucho compi Cabrera pero dudo mucho que este libro esté on-line en inet, no obstante como bien te ha dicho el amic Polsk, en cualquier biblioteca de cualquier Facultad de Historia tiene que estar y sino en cualquier biblioteca general de una universidad pues lo mismo.
También puedes consultar e las bibliotecas del CSIC.

Comentaros que ese documento se escuentra también en el Archivo catedralicio de la Catedral de Astorga. Por si a alguno le pilla más cerca que la de Zamora.

Como sabreis para poder consultarlo "directamente" teneis que tener el carné de acceso al archivo para lo cual tendreis que hablar con el director del archivo catedralicio del mismo.
Me consta que necesitareis una foto y es posible que alguna que otra carta de recomendación o vuestro curriculum de investigación si es necesario. Esto no lo puedo aseverar pues cada director es un mundo.. como muchos de vosotros sabreis jejeejej

Eso sí, hay algunos archivos que tienen una cuota máxima de permisos de investigación, por ejemplo el Archivo de la Catedral de Santiago de Compostela, -cuando yo lo solicité en el año 1996- sólo entregaba 50.. a mi me dieron el número 49 jajajajajaajaja

Pues eso, a moverse que la documentación está ahí para el que la quiera leer ;)
El acceso a la información siempre lo he considerado algo vital es por ello que debe estar alalcance de cualquiera que quiera o necesite usarla.

Saludos cordiales
Volver arriba Ir abajo
http://www.wikimoneda.com/OMNI/
Cabrera
DVPONDIVS
avatar

Cantidad de envíos : 673
Edad : 38
Localización : Olias del Rey (Toledo)
Puntos : 4512
Fecha de inscripción : 01/10/2007

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Vie 8 Mayo 2009 - 21:42

Habrá que pasarse por la facultad de historia entonces, jejeje. Y nada de jugar al mus como siempre en la cantina.
Volver arriba Ir abajo
Emma
DVPONDIVS


Cantidad de envíos : 794
Puntos : 4460
Fecha de inscripción : 16/01/2007

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Sáb 9 Mayo 2009 - 0:32

Según mis datos, el documento original está en Burgos:

Ordenamiento de Vitoria dado en las Cortes de Villabona en el real sobre Haro del año del Señor de 1288 (año de la era de 14 de agosto de era de 1326).
Documento base en el Archivo de la Iglesia de Burgos, vol. 5, num. 12, fol. 14. Y carta remitida a la ciudad de Burgos, situada en el Archivo Municipal de Burgos, legajo 1, atado 1º, núm. 21

Pero bueno... lo mismo también está en Zamora algún traslado del mismo, o similar.
Volver arriba Ir abajo
Emma
DVPONDIVS


Cantidad de envíos : 794
Puntos : 4460
Fecha de inscripción : 16/01/2007

MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   Sáb 9 Mayo 2009 - 0:37

Pues sí... sí que está en Zamora.. lo he encontrado casi de casualidad... si es que no se puede estar en todo :arf: . Lo siento...

Aquí lo teneis, íntegro y manifiesto:


1288. Cortes de Vitoria. Archivo de la Catedral de Zamora. Y también copia en la Catedral de Astorga.

Hállase un priuilegio general del rey don Sancho concedido a todo el Reyno, que porque se entienda en que consistían las rentas reales sumariamente se pondrán los capítulos y lo en ellas contenidos de que hace merzed y quita a los omes de sus Reynos asi perlados, ricos omes, hidalgos, clérigos, religiosos, ordenes, yglesias, monasterios, hospitales, cofradías, y a loscaualleros e a otros omes de sus ciudades e de sus villas e a los omes de los Abadengos e de las solargias (sic) y de las bestias por el prometieron de le dar en cada un año un seruido hasta diez años, por lo qual les quita y libra de todas las costas siguientes: Primeramente quitámosles de todas las cosas que de nos arrendo don Abraham, el barchillon, que son estas: el realengo que paso a las iglesias, perlados, ricosomes, infanzones, caualleros, cabredos, fijosdalgo, monasterios, hospitales, cofradías y a los demás referidos, a quien se dirige la carta. Otrosi les quita lo que paso a los nuestros regalengos y a las vehetrias o solargias o abadengos hasta este dia. Otrosi lo que fue dado a las cofradías y hospitales, que fue dado sin mandado de los reyes donde nos venimos e de nuestro fasta aquí. Otrosi les quitamos todas las quentas digo demandas que auemos contra ellos las quales nos arrendamos a este Abraham, en Valladolid, por un quento e quatrocjentas veynte mili maravedís. Otrosi les quitamos todas las quentas y las pesquisas ansí acogedores, como a sobrecogedores, arrendadores de padrones, sesmeros, jurados, terceros, y los pechos que sacaron por coxer. Otrosi les quitamos todas las deudas que deuian al rey mió padre e a nos con cartas o sin cartas desde que fizo el perdón mió padre el rey en Toledo hasta aquí, saluo lo que nos prestamos o lo que nos deuen los que son fuera del reyno. E otrosi les quitamos las penas e los emplacamientos que auemos por razón de las tafurerias fasta el dia desta carta fecha. E otrosi les quitamos las penas en que cayeren por razón de las entregas de los judíos. Otrosi les quitamos las demandas que auemos contra aquellos que auian de traer el diezmo en plata e non lo trujieron. Otrosí todas las demandas que auemos contra aquellos que sacaron cosas bedadas fuera de los Reynos, argén vivo o vermellon, saluo los que sacaron cauallos o ganados. Otrosí el mostrenco de aquellos que morieran son herederos, e la demanda de la decima quel papa dio a nuestro padre por ayuda de la guerra. Otrosí las penas de los priuilegios e cartas queurantadas. Otrosí la demanda que nos auemos contra aquellos que algo recabdaron por nos en el robo de Talauera. Otrosi lo que auemos de auer por lo que sacaron a tierra de moros por el reyno de Murcia saluo los derechos de las rentas que andan en ios almojarifazgos. E otrosi las demandas que auemos contra los que hazian los alfolis de la sal contra el defendimiento del rey mío padre. Otrosi lo que lleuaron los cogedores e sobrecogedores por el rey mi padre de caualleros, o por baratas o por galardones. Otrosi a los ricoshomes e a los infanzones y a los mesnaderos les quitamos las soldadas que no nos siruieron desde que nos reynamos fasta primero dia de marco de la hera desta carta. Otrosi les haze merced que la moneda nueua que nos mandamos fazer de los seisenes y las metcales salamanqueses e las pugesas, que se non abatan, nin se labren, nin se afinen, ni se trabuquen, ni se fundan e que vale cada una dellas en su quantia ansí como agora ualen. E tenemos por bien que las monedas que no son fechas en mis reynos, de oro o de plata, o de cobre, e la moneda de los nobenes que la puedan hazer. Otrosi prometemos de no arrendar a ningún ome estos seruicios que nos agora mandamos, ni otro pecho ninguno, mas que pongamos omes bonos e abonados que las cojan. Otrosi prometemos porque nos lo pidieron por merced que non fagamos a ningún judio coxedor ni sobrecogedor ni arrendador en ningún pecho, ni de seruitio en toda nuestra uida. Otrosi les haze merced que ningún ombre abonado de los reynos sea preso, ni le tomen lo suyo por mezcla que del digan fasta que sea oydo ante nos con el que le auisare e se salue dello assi como fuera de derecho e si saluar non pudiere, queste sobrefiadores si los ubiere hasta que nos lo libremos como tubieremos por bien, o como manda el fuero donde fuere uezino. Otrosi que ninguna prenda no se faga de un lugar a otro, saluo por los mis pechos. Otrosi que ninguno non sea prendado sino como manda su fuero. E otrosi tenemos por bien que no saquen de mis reynos conejuna ni cera, e qualquier que lo sacare que se lo tomen e que le tomen quanto lleuaren por pena. Otrosi tenemos por bien que todos los caualleros e las dueñas e todos los preuilegiados por cartas o por preuilegios e los clérigos que non pechen en todo los seruicios, e non los otros que non pecharon en estos seruicios que fueron excusados. Otrosi que los maravedís que son por pagar de los echamientos que hazian con el Barchillon e con los que lo auian de auer por el, que non los den y sean quitos. E por les fazér bien e merced quitámosles todas las otras demandas que no sabemos por las razones sobredichas, o por otra rason qualquier. E que ni demandar ni menguar ninguna cosa destas en ningún tiempo de nuestra vida ni después. Lo qual mandamos firmemente, que ninguno sea osado a lo quebrantar e qualquier que lo ficiere abra la nuestra yra y pechar nos ia en coto diez mil maravedís de la moneda nueua o aquel o aquellos que lo fiziese, todo el daño doblado que por ello reciuiesen. Dada en Vitoria, a 16 días de agosto era de 1326 annos. Yo Domingo Alfonso la fise escriuir por mandado del rey”
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]   

Volver arriba Ir abajo
 
Meaja Coronada de Sancho IV (Murcia, 1286) [Roma 212, 4-a] [WM n° 8011]
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
OMNI Foro de numismática :: IDENTIFICACIÓN DE MONEDAS - NUMISMATICA :: - MEDIEVALES CRISTIANAS-
Cambiar a: