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 Rombo de Enrique IV?

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AutorMensaje
Tuga193
AS
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MensajeTema: Rombo de Enrique IV?   Jue 16 Abr 2009 - 22:10

¿Esto es una Blanca del rombo de Enrique IV?



Saludos
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Bass_875
AVREVS
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Jue 16 Abr 2009 - 22:12

:emobien:
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http://www.monedasdelbajoimperio.com
Emma
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Jue 16 Abr 2009 - 23:41

Buenas, sí.. sin duda es una blanca de Enrique IV del Ordenamiento de Segovia de 1471. Y jugándomela mucho diría (aunque no sé ve) que de la ceca de Sevilla o de Cuenca.

Caballero Tuga193, le importaría que le hiciese una pregunta digamos personal?

De donde es, o que es lo que intenta representar el dibujo de su Avatar????

Me interesa sobremanera el símbolo que aparece en el medio... de dónde es? qué significa???

Si fuese tan amable le agradecería que me diese cualquier información al respecto.

Un saludo y gracias anticipadas.
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Tuga193
AS
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Vie 17 Abr 2009 - 0:19

El dibujo de mi avatar es una Estela Cantabra. Esta es concretamente de la localidad de Barros de Buelna. Son grandes, prerromanas y representan el culto al Sol.

http://es.wikipedia.org/wiki/Estela_c%C3%A1ntabra

El simbolo de la Estela Cantabra es muy conocido y querido en Cantabria. Muchos coches en Cantabria llevan ese simbolo en forma de pegatinas, por lo que si ves alguno sabrás que es de Cantabria.

¿Por que le interesa tanto Emma?

un saludo
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Emma
DVPONDIVS


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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Vie 17 Abr 2009 - 0:54

Gracias Caballero Tuga193.

... .... pero no me cuadra.

Existe una moneda rarísima de Alfonso VII el Emperador con leyenda ANFVS RA RE (realmente se acuño cuando ni siquiera era rey, es decir, antes de haber muerto Urraca en 1126, pero posterior al Pacto del Tambre de 1116 en que ya quedó claro que él sería el heredero). En esa moneda, por una parte es la típica cruz equilateral o patada con la leyenda que he dicho arriba (el RA viene de su nombre verdadero "Alfonsvs Raimvndez" (hijo por tanto de Raimundo, conde de Borgoña).

En el reverso, que es donde está la curiosidad, sale este mismo dibujo, idéntico, con la excepción de que el punto central es sustituido por una cruz pequeñita... y la leyenda en torno es "+ SOCOVIA CIVI".

Claramante en alusión a la ciudad de Segovia, considerada en aquel momento como la capitalidad de la Extremadura de la Reconquista cristiana castellano-leonesa.

Por eso no me cuadra nada de nada la vinculación cántabro-segoviana, salvo que ello implique alguna relación ancestral céltica, pues sino recuerdo mal estos símbolo cántabros son de origen rúnico, no es así????

No sé... no me cuadra!!! Habrá que darle una pensada, porque está claro que en aquellos años (yo imagino hacia finales de 1114 o comienzos del 1115, una vez que Alfonso I el Batallador repudió definitivamente a Urraca en Soria), este símbolo tenía que serles necesariamente familiar a los segovianos.

Qué maravillas nos ofrece la historia, no? Muchas gracias Caballero Tuga.
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Karpetano
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Vie 17 Abr 2009 - 2:10

SALUD!Si no os importa que me meta por esta zona también me interesa este asunto.¿Podrías ilustrarnos con una imagen de esa moneda,Emma?El avatar es una estela Cántabra sin duda,como las que tuve la oportunidad de admirar el verano pasado en el Museo de Santander e igual al de mi llavero actual,si no recuerdo mal estaba relacionado con el culto solar y la delimitación de territorios de los clanes o tribus así que tampoco veo la relación con la ciudad de Segovia;mañana cuando llegue a casa buscaré en mi humilde bibliografía pero no me suena en absoluto.Es intrigante realmente.
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Emma
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Vie 17 Abr 2009 - 2:38

Yo no sé subir imágenes querido Karpetano, pero mañana lo intento a ver si soy capaz y os la muestro.... creo que hay una en el Fitzwilliam Museums que es de donde yo tengo la foto.... déjame un poco de tiempo y mañana la intento subir, que ya es muy tarde... Ok? Gracias. Hasta mañana.
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Karpetano
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Vie 17 Abr 2009 - 2:56

SALUD!Por supuesto Emma;lo primero tras la familia es el descanso,además yo vigilo la noche,dormid tranquila Señora.
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Tuga193
AS
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Vie 17 Abr 2009 - 9:49

Emma a mi tambien me gustaria verla. Si que es curioso el tema, aunque me cuesta encontrar una relación entre las Estelas cantabras y Segovia.

Puede que la moneda sea la que se nombra en esta pagina:

http://perso.wanadoo.es/e/bautistamm/Monedas_Alfonso_VII.htm

concretamente esta:

http://perso.wanadoo.es/e/bautistamm/Dinero_AlfVII_CruceCaminos.htm

aunque solo está la representación y no hay foto.

Realmente el parecido es sorprendente.

un saludo
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Chatarrilla
AVREVS


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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Vie 17 Abr 2009 - 13:44

Hola. La permanencia de lo celta en el norte de España, creo que se debe a su menor romanización, pero Segovia en época prerromana estaba en la órbita del mundo celtibérico, en el que los signos solares como trisqueles, cuatrisqueles o grupos de cuatro roleos como el de la estela, son comunes. Me suena haber visto estelas de este tipo embutidas en la sillería de iglesias, en Castilla-león, pero ahora no recuerdo donde, creo que en Soria.
Un saludo de Chatarrilla.
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Emma
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Sáb 18 Abr 2009 - 0:11

A ver.... primer intento.. a ver si lo consigo!!! A la de 1... a la de 2.. a la de 3....
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Emma
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Sáb 18 Abr 2009 - 0:14

Pues no he conseguido nada... a ver ahora....
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Emma
DVPONDIVS


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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Sáb 18 Abr 2009 - 0:18

Puff... que torpe soy... a ver si a la de tres
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Emma
DVPONDIVS


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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Sáb 18 Abr 2009 - 0:19

Puff.... esto es un rollo... a ver si poniendo el link es suficiente.



Última edición por Moinante el Sáb 18 Abr 2009 - 1:40, editado 1 vez (Razón : edicción de imagen)
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Emma
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Sáb 18 Abr 2009 - 0:28

Anda... pues mira.. ahora sí!!!!

Esta es la moneda.... creo que está en el Fitzwilliam Museum pero no lo tengo muy seguro.

Efectivamente Caballero Tuga193 esa es la moneda a la que nos referíamos. Rara, hasta lo insospechado. De hecho yo solo conozco 3. Pero como pueden Ustedes ver es tal cual el mismo anagrama cántabro.

El cruce de los Cuatro Caminos.... que han sugerido por arriba.... es estudiable, me parece con cierto criterio lógico.

Y el tema de representación solar, como luz que todo lo ilumina... igual que la palabra de Cristo, que es la luz para los ciegos en los antiguos testamentos, también me parece una imagen sugerente... que además, para más inri, tienen a la cruz (dualismo Deista-Eclesiástico) también me motiva como plausible.

Por cierto... muchísimas gracias Caballero Karpetano, ha sido una noche francamente tranquila. Me he sentido realmente protegida por su duermevela y su guarda. Muchísimas gracias. (Realmente me ha gustado esa frase "Yo vigilo la noche, dormid tranquila, Señora"... Me ha gustado. Gracias por su trabajo Caballero Karpetano. :kiss2:
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Moinante
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Sáb 18 Abr 2009 - 2:00

Buenas

Aporto fotografía de otro ejemplar:



Saludos

PD: Ya está arreglado el link del ejemplar del Fitzwilliam Museum (Cambridge).
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Emma
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Sáb 18 Abr 2009 - 2:55

Sí... efectivamente... este es el segundo ejemplar conocido.

El tercero es una impronta del Vidal Quadras.... y no hay más.. que yo sepa.

Gracias Caballero Moinante.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Lun 20 Abr 2009 - 12:25

Hola. Aquí pongo una imagen de un botón celtibérico de la meseta castellana, para que veais que estos símbolos solares no son solo del norte.
Un saludo de Chatarrilla.

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Moinante
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Lun 20 Abr 2009 - 13:22

Buenas

Tengo entendido que eso es un sello de alfarero no un botón, compi chatarrilla, al menos eso leí cuando estudiaba la carrera :oops:

Saludos
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Lun 20 Abr 2009 - 13:46

Hola Moinante. Yo también lo he leido, pero hasta que me traigan un trozo de cerámica con la impresión... De este tipo de botones he visto varios, pero cerámica impresa con estos motivos no.
Quizá no sean botones, pero para mi es la teoría más posible.
Un saludo de Chatarrilla.
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Moinante
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Lun 20 Abr 2009 - 14:13

Buenas

Te entiendo perfectamente compi jejejej
no obstante en esa época habiendo fíbulas..
jejejejej
A ver si encuentro los 2 que tengo yo y te los enseño, eran como el que pones tú, pero con forma de trisquel.

Saludos
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Rombo de Enrique IV?   Lun 20 Abr 2009 - 15:39

Hola. Quizá tengan un simbolismo solar, que es más difícil plasmar en una fíbula que en un botón, no se... También los hay circulares, con un cono muy saliente en el centro, que es imposible que sean sellos.
En todo caso es muy difícil saber con seguridad la función de estas piezas.
A ver si pones las fotos de esos trisqueles, son piezas muy bonitas. Gracias Moinante.
Un saludo de Chatarrilla.
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