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 2 reales de Felipe II o III (Potosí)

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AutorMensaje
Jep
DENARIVS
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MensajeTema: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Lun 31 Jul 2006 - 18:37

Que pensais de esta ?



Peso : 4,3 g
Diametro : 20,8 mm

Gracias por antemano


Última edición por el Lun 31 Jul 2006 - 22:50, editado 1 vez
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MN
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Lun 31 Jul 2006 - 22:25

... pues sin mucha conviccion y por hechar el ratillo aprendiendo decirte que quizá sean dos reales porque el real mas pesado que he visto anda por los 3,300 gr. por lo que pienso que los 4,3 gr de tu moneda deben pertenecer a dos reales recortados.
Saludos
Mn
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Jep
DENARIVS
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Lun 31 Jul 2006 - 22:49

Gracias por tu contesta MN.

Se puede decir de cual rey y talle es o no ?
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MN
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Lun 31 Jul 2006 - 23:08

No hay de que Jep, tu estas siempre ayudando y somos los demas los que agradecemos tu presencia.
...tal vez se trate de esta, la tercera, recortada claro pero ya sabes que de esto sé lo justito, jeje
http://www.maravedis.net/carlos2.html
... a ver si algún crak se define.
Saludos
Mn


Última edición por el Mar 1 Ago 2006 - 12:27, editado 1 vez
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Jep
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Lun 31 Jul 2006 - 23:43

Muchas gracias MN !!!
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Tosiriano
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Mar 1 Ago 2006 - 11:32

Creo que se tratan de 2 reales de la ceca de Potosi, y B como ensayador, lo que nos deja a Felipe II y Felipe III como rey.
Una cosa MN :D si no quieres ver mi web actualizada sigue utilizando esa pagina. La version que diariamente estoy actualizando es www.maravedis.net :emobien:

Saludos de Tosiriano
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MN
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Mar 1 Ago 2006 - 12:31

... Mil perdones maestro, estoy al tanto del tema y procuro tenerlo en cuenta, pero ...escapóseme.:oops:
Saludines
Mn
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Eburón
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Mar 1 Ago 2006 - 13:32

A mi también me parece que es un 2 Reales de Potosí ensayador B (Juan de Ballesteros Narvaes). Se ve la PB a la izquierdq del escudo.

Jep, revisa en Capítulo 1 de las Cecas. El tercer acápite te dará más detalles sobre Ballesteros y tu moneda.
http://www.tesorillo.com/articulos/libro/01.htm

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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Mar 1 Ago 2006 - 14:13

Gracias a todos, Tosiriano, Eburon y MN !!! Ya esta clasificada !

Si me recuerdo, tengo otras que clasificar...
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Terrón
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Mar 1 Ago 2006 - 15:15

entonces no se puede saber si es Felipe II o Felipe III ?

ni siquiera por la época del ensayador ?

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Tosiriano
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Mar 1 Ago 2006 - 15:22

En la ceca de Potosi estuvieron como ensayadores que pusieron la letra B en las monedas:
B - Alonso López de Barriales (1575-1591)
B- Ballesteros Narváez (1592-1616)
Con lo cual es imposible saber a cual de estos dos se refiere la B de la moneda.

Saludos de Tosiriano
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Mar 1 Ago 2006 - 16:26

Pues esta moneda esta fechada en 1575-1616 !
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Olon
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Mar 1 Ago 2006 - 19:47

una preguntillas segun un catalogo que poseo de la casa krause, sale este esayador con la letra B:
1596-1605 Hernando Ballesteros, estos datos son correctos??
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Olon
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Mar 1 Ago 2006 - 19:51

tosiriano es curioso pero no coincidimos:
segun el catalogo de krause en potisi con ensayador B hay estos dos:
B 1575-1586 Juan ballesteros
B 1596-1605 Hernando Ballesteros

esta el tema interesante para aprender un poco mas. eburon que opina?
y ya que estoy alguin conoces algun libro que sea bueno de cecas y ensayadores de españa y colonias?

un saludo
olon
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Eburón
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Miér 2 Ago 2006 - 1:41

Ya que me preguntan y aunque estoy algo oxidado en monedas de escudo coronado peruano, ya les di la dirección de mi libro sobre el tema que tan gentilmente Mapila ha incluido en tesorillo. Tambien pueden revisar en Las Casas de Moneda en los Reinos de Indias. Tomo I "Cecas de Fundación Temprana". Fabrica Nacional de Moneda y timbre Madrid 1997. Alli los capítulos dedicados a las cecas peuanas son mios. Es un poco más amplio que lo que está en Tesorillo pero no creo que necesariamente aclare más las cosas.

Hernando de Ballesteros, Baltasar Ramos Laceta y Agustín de la Quadra son, al parecer, tenientes de Juan de Ballesteros Narvaes que ocupó el cargo de 1576 a 1586 y de 1589 a 1615.

A mi me parece, pero esto es subjetivo, que es una pieza tardía de Ballesteros con lo cual todos contentos. Felipe III. Pero como digo, estoy algo oxidado en esto. Miraré unos libros de Sellschopp aunque el se dió una gran confundida con los primeros ensayadores. No es criticable porque estaba abriendo los primeros surcos aunque ya Medina en 1919 había dicho algunas cosas que don Ernesto pasó por alto.

Eburón

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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Miér 2 Ago 2006 - 2:08

Una cosa más. Alonso López de Barriales. El nunca fue ensayador de la ceca de Potosí. En 1576 reemplazo al tesorero Joan de Iturrieta y tuvo un encontrón con el ensayador Alonso Rincón por a forma de efectuar los ensayes. Eso fue la causa del reemplazo de Rincón por Ballesteros. Lápez de Barriales había sido ensayador de barras de las Cajas reales.

Eburón

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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Miér 2 Ago 2006 - 11:22

Eburon : cual seria la datacion de esta moneda finalmente con esta marca B ?
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Eburón
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Miér 2 Ago 2006 - 14:54

Creo que es de la segunda etapa de Ballesteros y me atrevo a decir que es de siglo XVII, es decir de Felipe III. Más no se puede saber. Sellschopp (Las Acuñaciones de Lima, La Plata y Potosí (Barcelona, 1971) divide las PB en varias etapas de B1 a B5, pero solo lo hace por comparación estilística sin ninguna referencia documental. Si quieres te fotocopio las secciones pertinentes y las envio para lo que pueda servir.
Nota: Te has fijado en los cuarteles 3 y 4 de Castilla y León. Me parece que ambos son leones - fijate la cola donde debía haber castillo y fijate además las ¿puntas de flechas? en la parte superior.

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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Miér 2 Ago 2006 - 22:10

si en efecto, es bastante estraño... No tengo la moneda con mi, ya que es de un amigo...

Por otra parte, me gustaria mucho que me inviese este articulo. Gracia spor antemano !
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MN
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Miér 2 Ago 2006 - 22:59

Hola amigos, estimado Eburón hoy precisamente me he acordado de tí pues he estado en el Museo de La Casa de la Moneda de Madrid y he ojeado tus libros que venden en la tienda de dicho Museo aunque ya los tengo con anterioridad, pero los presté y ....
Añado que está prohibidísmo hacer fotos en ese museo, ...yo que pensaba hacer un reportajillo y publicidad para que vierais las maravillas que hay por allí y resulta que el flash de la cámara estropea y perjudica las monedas y los cuños, según me cuenta el ilustrado guarda jurado.

Por cierto que el nombre correcto de estas piezas es "Real de a dos, Real de a ocho" etc... que me enterado hoy.
Saludos
Mn
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Eburón
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Jue 3 Ago 2006 - 3:03

Jep, Esta misma noche en la universidad mando hacer la fotocopia del libro. Tan pronto pueda te la envio. Tu pasame tu dirección a mi mail privado
dargenteduardo@hotmail.com.

MN: Real de a dos; Dos reales, Peseta, es lo mismo. Se usa indistintamente en la documentación de época y en la bibliografía moderna Los norteamericanos aún llaman al Quartes "Two bits" auque ahora solo en broma y asociado a lo que cobraban las prostitutas callejeras. Los Reales de Ocho o Ocho reales tambien se llamaban Pesos y "Patacones" y los de Medio Peso o cuatro reales (Reales de a cuatro) Tostones. Haciendo referencia a esas monedas, y en especial a las potosinas del XVII de plata agria que se partía, llaman en el caribe a las tajadas de platano chancado, Patacones en algunos lugares (Colombia p.e.) y Tostones en otros (Puerto Rico p.e.)

No sabía que seguian vendiendo mi libro por alla.
Eburón

PS. Lo que necesito es escribir un libro que se venda como Harry Potter para poder ir a visitarlos a todos.

Eburón

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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Jue 3 Ago 2006 - 14:28

gracias Eburon, mi mail esta enviado
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Danuchio
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Sáb 10 Feb 2007 - 3:33

Terrón escribió:
entonces no se puede saber si es Felipe II o Felipe III ?

ni siquiera por la época del ensayador ?


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Terrón
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Sáb 10 Feb 2007 - 11:55

lo siento Danuchio, pero no he entendido lo que quieres decir 😕

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Eburón
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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   Sáb 10 Feb 2007 - 14:07

Yo entiendo que Danuchio insiste en la pregunta de Terron si es posible saber de que reinado es en función del enssayador. Si miran las respuestas anteriores se hace toda una discusión sobre la larga presencia de la "B" de Juan de Ballesteros Narvaes. El trabajo con tenientes y me parece - resumiendo - que esa "B" tosca es muy tardía por lo que creo no equivocarme al pensar que es Felipe III.
Danuchio, revisa mi libro en Tesorillo. Alli podrás hacerte una mejor idea del período.

Eburón

PS: Jep. ¿Llegué a enviarte las fotocopias ofrecidas?

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MensajeTema: Re: 2 reales de Felipe II o III (Potosí)   

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