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 Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)

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Agustin
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MensajeTema: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyLun 16 Mar 2009 - 15:04

Nada, que en esto de la moneda medieval soy un navatín, esperoir aprendiendo pero de momento no tengo mas remedio que pediros ayuda.
Gracias de antemano

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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyLun 16 Mar 2009 - 15:16

Hola. Parece un cuartillo de Enrique IV, de Villalón, V bajo el castillo.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyLun 16 Mar 2009 - 15:25

Yo tampoco estoy fuerte en medieval, pero creo al igual que Chatarrilla, que es un cuartillo o un medio cuartillo de Enrique IV ceca de Villalón
Un saludo.
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Moinante
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyLun 16 Mar 2009 - 16:10

Buenas

Es por ello que somos tan pesados cuando pedimos medidas..

Saludos
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Emma
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyLun 16 Mar 2009 - 19:07

Sí. Es de Enrique IV, de la ceca de Villalón.

Por el busto y la leyenda parece un cuartillo.

Me parece ver un punzón en la cara de seis puntos... no es así?
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Elpretoriano
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyLun 16 Mar 2009 - 19:09

Emma escribió:
Sí. Es de Enrique IV, de la ceca de Villalón.

Por el busto y la leyenda parece un cuartillo.

Me parece ver un punzón en la cara de seis puntos... no es así?
Así es Enma¿ qué puede significar?
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Agustin
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyLun 16 Mar 2009 - 19:52

Disculpar, la moneda tiene 24mm y si, la cara se la han tatuado con 6 puntos
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Emma
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyLun 16 Mar 2009 - 21:30

Tiene dos explicaciones convergentes:

1.- Se trata de una pieza "híbrida" en la que se utilizó para el anverso el cuño de Alfonso de Ávila (no se vé la leyenda... pero intenta leer si puedes "ALFONSVS" entre las 12 y las 4), y para el reverso el cuyo vallisoletano de Villalón, de Enrique IV.

2.- Se trata de una moneda enteramente de Enrique IV.

En ambos casos, se la punzonó en los primeros años de reinado de Isabel la Católica con la marca 6 puntos (que no sé de donde será) para seguir circulando como pieza contramarcada de esa supuesta ceca (6 puntos).

Sea como sea la pieza es Alfonsina o Enriqueña, pero el punzón es de Isabel.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyMar 17 Mar 2009 - 14:55

Hola. No conocía ese tipo de resellos. Emma eres una mina.
Un saludo de Chatarrilla.
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Agustin
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyMar 17 Mar 2009 - 19:02

Si se tratara de una pieza "hibrida", como sugiere Enma, corresponde a la conmemoración de Juan de Avila como Principe de Asturias por imposicion de los nobles a Enrique IV. Yo la verdad no veo nada entre las 12 y las 4.
¿Por que Isabel II pudo resellarla o reacuñarla? para, simlemete no retirarla de circulación

Por cierto, viendo bien la moneda son 9 los puntos que tiene y no 6
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyMar 17 Mar 2009 - 20:57

Agustin, creo que el resello se refiere a Isabel la Católica y no a Isabel II.

Saludos
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Emma
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyMar 17 Mar 2009 - 23:48

Pues por la misma razón que Alfonso XI decidió agujerear las falsas y mantenerlas en circulación.... simplemente... porque ya estaban hechas!!!

El proceso de braceaje de una moneda es largo y costoso... y más aún si la pieza lleva fino (plata, como en el presente caso). En los primeros momentos de su reinado, y a falta de reorganizar su reino a su libre antojo, simplemente mantuvo en circulación las monedas de su hermanastro. Enrique ya había muerto, y no quedaba ya nadie que la pudiese hacer sombra para que la quitasen la corona.... no había prisa (como sí la hubo anteriormente con Alfonso, su hermano, o con Juana la Beltraneja.... que con la muerte de su supuesto padre (Enrique) -y el "postizo" que seguramente fue el verdadero, Beltrán de la Cueva).

Fue un primer intento de legalización de piezas por contramarcado.
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyMar 17 Mar 2009 - 23:52

Debajo de la cara parce que se ve una fecha 1189. ¿como es posible?
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Emma
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyMar 17 Mar 2009 - 23:59

Yo no la veo... no obstante.. no es posible. Juan II murió en 1454.

A la sazón Enrique IV -que había nacido en 1425- tenía 29 años.

Pero Alfonso de Ávila... solo tenía 1.

Alfonso murió en 1468... y Enrique en 1474....

Como ves no ya solo es imposible el siglo (11XX) sino incluso el año (89).

Saludos.
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Agustin
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyMiér 18 Mar 2009 - 20:02

Jooooooder Toletvm72, que metedura de pata, si me oyera la catolica...

Acerca de la fecha, si es cierto que se puede ver lo que parece un 8, quizas solo lo parezca
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Elpretoriano
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyMiér 18 Mar 2009 - 20:36

Tengo entendido que las monedas medievales cristianas carecen de fecha.
Un saludo.
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Moinante
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyLun 23 Mar 2009 - 18:31

Buenas

Ese resello ya está publicado :cheers: fue presentado en una publicación en el Congreso Internacional de Numismática en el año 2003 por Antonio Roma, cuyas actas se publicaron en el 2005 en Gaceta Numismática.

En dicha publicación se trata el tema de las monedas medievales punzonadas y aparece este resello como de Medina del Campo, pudiendo ser resellado entre el año 1470 y el 1490 sobre este cuartillo de enrique IV.

No existe ningún dato que nos lleve a pensar que esta moneda pudiera ser híbrida.

Saludos
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyMar 24 Mar 2009 - 12:00

Hola Moinante. Qué buena pinta tiene ese artículo, no estará en la red. Te lo digo porque como nos has indicado ya un monton de enlaces sobre cosas interesantes de numismática en internet, a lo mejor controlas si está ese artículo.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyMar 24 Mar 2009 - 12:20

Hola. En este enlace se pueden ver escudos de Medina del campo, de principios del siglo XVI, parecidos al punzón de la moneda en cuestión.

http://www.museoferias.net/sept2005.htm

Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyMar 24 Mar 2009 - 15:23

Buenas


Me temo que no está en la red, amigo Chatarrilla. No obstante haré un par de búsquedas por si pudiera ser que esté colgado como iniciativa privada de alguien.

Saludos
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyMar 24 Mar 2009 - 15:35

Hola. Muchas gracias por el interés Moinante, es que los resellos de esa época me parecen muy interesantes, por la importancia histórica de la guerra civil en Castilla y sus consecuencias: unión de Castilla y Aragón, entrada en la edad moderna...
A ver si hay suerte.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1454-1474) EmptyLun 30 Mar 2009 - 14:43

Hola Moinante. ¿Me podrías decir en que número de "Gaceta Numismática" está el artículo de las monedas medievales punzonadas?, para tratar de conseguirlo.
Un saludo de Chatarrilla.
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