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 Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659

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AutorMensaje
Tuga193
AS
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MensajeTema: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   Vie 13 Mar 2009 - 17:49

Aparte del resello de 1659?... ¿Alguien me puede decir algo más de esta moneda?




un saludo
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Tuga193
AS
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MensajeTema: Re: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   Miér 18 Mar 2009 - 20:26

¿Alguna ceca o algo? ¿alguna ayudita?
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Moinante
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MensajeTema: Re: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   Jue 19 Mar 2009 - 1:16

Buenas

La moneda original son VIII mrs. de Felipe III o IV y porta 3 resellos:

1.- Resello a VIII mrs. de 1641
2.- Resello a 8 mrs. de 1652
3.- Reacuñación del anagrama a IIII mrs. de 1659 de ceca A Coruña.

Saludos
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Tuga193
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MensajeTema: Re: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   Jue 19 Mar 2009 - 11:22

Muchas gracias Moinante...si pudieras pintarme en la moneda donde ves todo eso estaría muy agradecido.

saludos
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Moinante
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MensajeTema: Re: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   Vie 20 Mar 2009 - 3:43

Buenas


By artabri

1.- Resello a VIII mrs. de 1641 EN AZUL
2.- Resello a 8 mrs. de 1652 EN ROJO
3.- Reacuñación del anagrama a IIII mrs. de 1659 de ceca A Coruña. EN LILA

Saludos
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Neno_90
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MensajeTema: Re: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   Vie 20 Mar 2009 - 14:59

Y por dar un poco la lata... La fecha del último resello no podría ser Valladolid?

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Tuga193
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MensajeTema: Re: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   Vie 20 Mar 2009 - 17:26

Muchas gracias Moinante...eres un fenomeno.

Saludos
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Moinante
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MensajeTema: Re: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   Vie 20 Mar 2009 - 21:17

Buenas

Neno_90 escribió:
Y por dar un poco la lata... La fecha del último resello no podría ser Valladolid?


Eso que te parecen los girones de la ceca de Valladolid es en realidad el valor de a IIII mrs. de la reacuñación y que -si mal no me fala la memoria- sólo la ceca de A Coruña lo lleva bajo el anagrama en vez de en el lateral. Los símbolo que hay a la derecha y a la izquierda del anagrama en el anverso son vierias.

Saludos
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Juanma
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MensajeTema: Re: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   Sáb 21 Mar 2009 - 1:45

Lo que para uno son jirones y para otro el valor IIII, ¿no será un acueducto?
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Neno_90
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MensajeTema: Re: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   Sáb 21 Mar 2009 - 18:04

Interesantes teorías Juanma y Moinante...
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Luz
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MensajeTema: Re: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   Dom 22 Mar 2009 - 1:45

Hola

Se ha creado un interesante debate con esta moneda, por lo que investigando un poco tengo un par de aportes que compartir con vosotros.

Moinante escribió:
Eso que te parecen los girones de la ceca de Valladolid es en realidad el valor de a IIII mrs. de la reacuñación y que -si mal no me fala la memoria- sólo la ceca de A Coruña lo lleva bajo el anagrama en vez de en el lateral. Los símbolo que hay a la derecha y a la izquierda del anagrama en el anverso son vierias.

Moinante afirma que la ceca del resello es Coruña, por el hecho de que la reacuñación lleva el valor IIII bajo el anagrama. Por lo que he leido en Maravedis.net también Cuenca y Toledo llevaban el valor bajo el anagrama, por lo que en ese caso podría tratarse de alguno de estos tres casos. Lo que luego dibuja Neno_90 como una estrella me parece que es una vieira, pero no estoy del todo segura de que así fuese, pues también podría ser un elemento de la moneda ajeno a ese resello en concreto. Sin embargo, en este caso concuerdo con la clasificación de Moinante por distintas razones que explicaré en seguida:

Leyendo un poco más abajo en la web antes mencionada, encuentro una reacuñación de ceca Cuenca en la que aparece la ceca a la izquierda del anagrama y el valor a la derecha, por lo que hay una contradicción con la tabla superior de dicha web, aunqu esto no es el motivo principal de mi inclinación hacia que es de ceca A Coruña. la razón principal está en el arte de los cuños, pues los de Toledo y Cuenca (sobre todo el de Cuenca) parecen mucho más estilizados que el de la moneda de la que hablamos en este post.

Maravedis.net escribió:








Si observamos con detenimiento estos tres ejemplos de monedas de las distintas cecas, el asta izquierda de la V en A Coruña comienza en el vértice superior de la P y en el caso de Cuenca comienza en la medio del blanco interno pegada al asta de la P, como se puede observar al ver que de allí sale el serif de la V. Por otro lado, la inclinación de las astas de la V de A Coruña es menor que la inclinación de las astas de la V de Toledo. La V de Cuenca es más pequeña que el resto de las letras del anagrama y el serif de la S en toledo es más pronunciado y está más alejado del vértice de la V que el de A Coruña. En la moneda por la que ha surgido este debate las características de los tipos utilizados en el anagrama se aproximan muchó más a los de A Coruña que a los de Cuenca y Toledo, sobre todo el detalle del comienzo del asta izquierda de la V en el vértice de la P. aquí pongo las comparativas para que podaís verlo con mayor claridad:


Vértice superior de la P y asta izquierda de la V

A Coruña



Cuenca



Toledo



Vértice de la V y serif de la S

A Coruña



Cuenca



Toledo



Neno_90 escribió:
Y por dar un poco la lata... La fecha del último resello no podría ser Valladolid?

Juanma escribió:
Lo que para uno son jirones y para otro el valor IIII, ¿no será un acueducto?


Por otro lado la opción de Valladolid y la de Segovia las descarto porque buscando ejemplos de resellos de ambas cecas en el caso de Segovia el acueducto si está bajo el anagrama, pero el dibujo no coincide pues el acueducto es mucho más estilizado, aquí el ejemplo:






Si bien esa es la diferencia la más marcada también hay otras a nivel del arte del cuño, como el comienzo de la V en la mitad del blanco interior de la P, como en ejemplos antariores, y el serif de la S o el de la L que en este caso tampoco coincide con el de la moneda que discutimos. Esto me hace descartar Segovia.

En el caso de Valladolid, el ejemplo que coloco bajo estas lineas muestra que la marca de ceca es el escudete de Valladolid y el valor del resello va en el reverso a la derecha. En la pieza que analizamos aquí no se ve rastro del IIII a la derecha del REX. También es cierto que podría tratarse de girones en lugar del escudete, pero este no sería el caso pues los girones son curvados mientras que en la pieza se aprecia claramente que las barras que se aprecian bajo el anagrama son rectas, lo que iría más acorde al valor IIII que a los girones característicos de la ceca de Valladolid. También se ven diferencias tipográficas en la reacuñación.



Al realizar este análisis de las reacuñaciones y observar con detalle las características más llamativas de los anagramas y de cada ceca, me decanto por A Coruña como la ceca de la reacuñación de esta pieza.

Espero no haberlos aburrido con tanta palabra junta :roll:

Saludos :D
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Juanma
DENARIVS


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MensajeTema: Re: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   Dom 22 Mar 2009 - 14:23

Vamos a intentar defender cada uno su postura.

1º/ El dibujo que aparece debajo del PHVS son cuatro o cinco pilares unidos por la parte superior. Y el arco que se forma es eso, un arco semicircular de forma que en su conjunto tenemos un puente. o lo que es lo mismo un acueducto de una sola planta. Si fuese el valor estaría cerrado por la parte inferior, y por arriba no tendríamos la bóveda sino ángulos rectos. ES LA CECA.

2º/ Se describe en maravedis.net que la ceca de Segovia se encuentra debajo del anagrama. Como en este caso.

3º/ Luz pone dos ejemplos en los que el acueducto está ciertamente muy estilizado, pero eso no invalida que en otros casos sea más grosero

Saludos

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Juanma
DENARIVS


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MensajeTema: Re: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   Dom 22 Mar 2009 - 14:25

Se me pasó la conclusión: Segovia
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Chatarrilla
AVREVS


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MensajeTema: Re: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   Lun 23 Mar 2009 - 11:41

Hola. Lo primero aplaudir :bravo a los compañeros por la sesuda disertación sobre esta moneda, sobre todo a Luz que se ve que se lo ha currado un monton. Yo también creo que es de Coruña y añado un pequeño detalle que no había salido aún. A la derecha del REX del reverso se ve un aspa, el mismo adorno que en el ejemplo coruñés de www.maravedis.net y otras que he visto del monograma de esta ceca.
Un saludo de Chatarrilla.
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Tuga193
AS
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MensajeTema: Re: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   Mar 24 Mar 2009 - 22:44

Vaya...acabo de venir de un viajecillo por Alemania y he visto que la moneda está dando de si.

Me quedo con la ceca de A Coruña que defienden Moinante, Chatarrilla y Luz (con esa impresionante exposición).

En cuanto a la aspa a la derecha de REX Chatarrilla tiene razón y se eso me ha hecho ver que creo que Moinante se equivoco al situar la fecha de Resello a 8 mrs. de 1652.

Creo que va aqui:





Muchas gracias y un saludo a todos.
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MensajeTema: Re: Resellos; VIII mrs. 1641, 8 mrs. 1652 y Monograma 1659   

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