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 Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)

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Soliferrum
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MensajeTema: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Miér 28 Ene 2009 - 23:20

Hola compañeros.

Es tan pequeñita que he tenido que retocar la foto para que se vea en condiciones. Mide 9mm.

No se el valor, ni la ceca, ni nada de nada, aunque el grosor me recuerda a las griegas y la rosa a Rodas, aunque también podría tratarse de alguna del Imperio Seléucida, pero el rostro femenino me pierde. Ni siquiera estoy seguro de que sea bronce.

¿alguna pista?

Muchas gracias.

soliferrum :bounce:
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Terrón
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Jue 29 Ene 2009 - 0:50

Pues creo no equivocarme si te digo que es un bronce de Massalia, con reverso águila con las alas semidesplegadas.

Saludos.

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Grillo
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Jue 29 Ene 2009 - 1:51

No se equivoca Terrón.
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Jep
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Jue 29 Ene 2009 - 23:28

Pienso que es un pequeño bronce de Rosas (siglo III aC). En un libro sobre la colonia de Rosas (del 2006), hay bronces de este tipo con diametros de 10-12 mm.

El reverso representa una rosa vista de costat muy proximas a monedas de plata de la Rhodè de Grecia, pero trambien con divisores de plata dichos "del serpiente marina" que se encuentra en el sur de Francia
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Nan00man
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Vie 30 Ene 2009 - 17:58

Buenas , estoy con jep, no se donde visteis el águila con las alas desplegadas jejeje se aprecia claramente una rosa vista lateralmente.

saludos compañeros.
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Jep
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Vie 30 Ene 2009 - 22:03

Aqui ejemplares de monedas de cobre de Rhodes (Grecia) para el tipo de reverso :




En todos estas monedas, aparecen las letras P-O, aunque no existen en las monedas de la Rhodè hispanica, lo que parece ser el caso aqui
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Terrón
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Sáb 31 Ene 2009 - 0:05

pues a mí me parece ver hasta una pata

aunque puede ser también una rosa como decís

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Soliferrum
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Sáb 31 Ene 2009 - 0:41

Por favor Jep, danos el link de esas monedas de Rodas, que no aparecen en tu mensaje.

Saludos :bounce:
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Sáb 31 Ene 2009 - 12:13

Me gustaría mucho que fuera de Rosas ("otra pa la saca" del catálogo), pero creo como Terrón que se trata de un bronce de Massalia con el águila en el reverso.

Saludos.
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Julio_Cesar
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Sáb 31 Ene 2009 - 12:15

jejeje emporiton, pues ya que me has pillado de lleno editanto titulos, mira el titulo que le he puesto, para que lo discutais los entendidos y aprendais, que eso es bueno!! jejeje xaoo
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Sáb 31 Ene 2009 - 12:42

Me encanta lo de las dudas, pues ciertamente no estaba claro. Solo con una foto (aunque excelente), es difícil de determinar. Mirándola y mirándola, cada vez veo más la rosa de lado y menos el águila. Datos como el peso y la confirmación del metal de que se trata serían importantes, así como el origen de la misma (QUE AQUÍ NO SE PUEDE PONER).
Repasando el Sear, y buscando en Rhodos (la actual Rodas), he encontrado de que monedas se trata. Con el número 5072, hay una pequeña moneda acuñada en Rhodos, después del año 304 a.C. con la cabeza de Rhodos y peinado en banda, como la tuya, y en el reverso una rosa vista de lado. Siendo Rhode (Rosas) colonia Rhodia, posiblemente esta moneda llegó a la península en manos de algún mercader rhodio que recaló allí.

Te pongo la foto de la moneda del catálogo.




Creo que la duda está resuelta, y que lamentablemente Julio_Cesar tendrás que cambiar de nuevo el título.


mdr

Saludos.
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Sáb 31 Ene 2009 - 12:48

Se me olvidaba, si me lo permites, me gustaría utilizar la foto ("otra pa la saca"), pues veo algo distinto el arte del busto, más próximo a lo ibérico que a lo griego, y aunque como incierta, o posible acuñación de rhode, me gustaría que constara en el catálogo.

Saludos.
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Sáb 31 Ene 2009 - 13:55

Jep, estoy muy interesado en ese libro y esas monedas. Si pudieras facilitarme algún dato te lo agradecería.
Saludos.
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Jep
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Sáb 31 Ene 2009 - 14:09

El libro es el siguiente : "La colonia griega de Rhode (Roses, Alt Empordà)", dirigido por A.M Puig y A Martin. Fue publicado en 2006, constituyendo el volumen 23 de la serie monografica del museu d'arqueologia de Catalunya/Girona.

El articulo "La moneda a Rhode : produccio i circulacio", es de M. Campo y occupa las paginas 575-583.
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Jep
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Sáb 31 Ene 2009 - 14:12

las fotos mas arribva son del sitio www.wildwinds.com, seccion griegas, despues Rhodes i Rhodes
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Sáb 31 Ene 2009 - 14:51

Algo pasa con wildwins que no puedo entrar. ¿Alguien sabe que ocurre?

Saludos.
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Sáb 31 Ene 2009 - 15:00

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Jep
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Sáb 31 Ene 2009 - 15:02

Si Emporiton, aunque la moneda de este post no porta las letras P-O caracteristicas de las monedas de Rhodes. Al contrario, las de Rosas catalana nunca aparecen. Es por eso que pensava que era una moneda catalano-griega
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Sáb 31 Ene 2009 - 15:04

Con reservas, pero estoy de acuerdo contigo Jep, la forma del busto me recuerda mucho a otras acuñaciones de la zona. En cualquier caso, tampoco me atrevo a asegurarlo, por eso me interesaba tanto el libro para ver que argumentos da.

Saludos.
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Sáb 31 Ene 2009 - 21:39

llevo todo el día con el tema, investigando por todas partes, y con la impagable ayuda de Jep. Definitivamente creo que es de Rosas, a imitación de Rhodos, la polis de origen de los colonos de Rosas.
Por cierto, muy interesante el artículo.

Saludos.
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Soliferrum
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Dom 1 Feb 2009 - 0:56

Gracias a todos por vuestra impagable ayuda. Hay más gente intentando identificarla y si es de Rodethon me alegraría mucho.

Necesito saber un truki para ver si es bronce o plata y no fastidiar la moneda. ¿se os ocurre algo?

Saludos cordiales.

soliferrum :bounce:
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Jep
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Dom 1 Feb 2009 - 10:59

Emporiton escribió:
Rhodos, la polis de origen de los colonos de Rosas.

Rhodos no es la polis de origen de los colonos de Rosas y actualmente los arqueologos piensan que Rosas es una fundacion massaliota de finales s. V-principios s. IV.

Soliferrum escribió:
Necesito saber un truki para ver si es bronce o plata y no fastidiar la moneda. ¿se os ocurre algo?

Segun su tipologia, tendria que ser de cobre. A ver entonces.
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Dom 1 Feb 2009 - 12:14

Ciertamente hay gente que piensa que rhode y emporiton son colonias massaliotas en su expansión hacia el sur. Mi opinión es que ninguna de ambas lo son, aunque si tubieron mucho contacto comercial con Massalia. De serlo alguna de las dos me inclinaría por emporiton, ya que hay muchas cosas en rhode, su nombre, sus monedas que apuntan a que sus fundadores fueron Rhodios. Aunque cualquier cosa puede ser.

Saludos.
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Jep
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Dom 1 Feb 2009 - 18:33

Si emporiton, pero ni la cronologia de la creacion, ni niguna otra cosa (aparte de las monedas y del nombre) permite decir que es fundacion rhodia. En el siglo IV aC hace mucho tiempo que Rhode no coloniza otras tierras, al contrario de Massalia par la cual ciudad es un momento de gran expansion.
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Dom 1 Feb 2009 - 18:45

No lo sé Jep, y de lo que no sé, no puedo discutir, pero algún motivo debe haber para que el nombre, y las monedas sean los que son. ¿Podría ser que aunque laa expedición para la creación de la colonia partiera de Massalia, el jefe fuera de origen Rhodio? Es solo una idea, pero alguna explicación ha de tener.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   

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