OMNI Foro de numismática


Foro de numismática
 
CalendarioCalendario  ÍndiceÍndice  FAQFAQ  BuscarBuscar  La revista OMNILa revista OMNI  WikimonedaWikimoneda  Librería OMNILibrería OMNI  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Últimos temas
» Dinero o menut
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyHoy a las 12:35 por Manolus

» botón militar
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyHoy a las 12:25 por pepeneuro

» Casa de la Moneda celebra el Bicentenario con moneda conmemorativa
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyHoy a las 11:45 por MOSKY

» III Gran Festa del Dux
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyHoy a las 11:43 por MOSKY

» Los españoles engañados con una moneda mexicana
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyHoy a las 11:42 por MOSKY

» La nueva morada de Alfonso VI
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyHoy a las 11:40 por MOSKY

» Medio as ?
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyAyer a las 22:40 por mercubu78

» Medio Real Granada
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyAyer a las 22:26 por Solia

» EL AS DE ORO
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyAyer a las 21:41 por Grillo

» Monedas falsas?
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyAyer a las 21:39 por Grillo

» FICHAS DE ANTEQUERA
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyAyer a las 20:31 por Pico_30

» Qué es esto tan raro?
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyAyer a las 13:38 por JORIS

» 8 escudos de Carlos IV
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyAyer a las 4:04 por dejulian

» ECONOMIA POPULAR
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyMar 20 Ago 2019 - 23:50 por Pico_30

» CONFERENCIA SANTA CRUZ
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyMar 20 Ago 2019 - 23:47 por Pico_30

» nuevo pedidos BANDEJAS TAB
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyMar 20 Ago 2019 - 19:57 por Luz de Faro

» Una moneda de 10 centavos de hace 125 años fue vendida en US$ 1,32 millones
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyMar 20 Ago 2019 - 16:30 por MOSKY

» Posible lesión patrimonial tras supuesto error en acuñación de moneda
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyMar 20 Ago 2019 - 16:28 por MOSKY

» Belin será el pregonero de la Feria de San Agustín de Linares
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyMar 20 Ago 2019 - 16:25 por MOSKY

» Los pequeños elefantes norteafricanos, ya extinguidos, con los que Aníbal cruzó los Alpes
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyMar 20 Ago 2019 - 16:23 por MOSKY

Editados por OMNI








Patrocinadores


















Miembro honorario de la S.C.E.N.


Miembro de la A.A.C.M.S.

Estadísticas
Tenemos 9890 miembros registrados
El último usuario registrado es Diego Llamas

Nuestros miembros han publicado un total de 613132 mensajes en 93875 argumentos.
Articulos

Los resellos
Monedas de Al-Andalus
Los dinerillos
Limpieza de monedas
Repatinar monedas
Norma
 Esta página es un foro de Numismática, por tanto cualquier mensaje que no trate sobre este tema podrá ser borrado por los moderadores sin previo aviso. Asimismo no está permitido hablar de la procedencia de las monedas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.), cualquier mensaje que incluya referencia a la procedencia podrá ser editado o eliminado directamente.

Webs de numismatica

Comparte
 

 Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)

Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
Soliferrum
DVPONDIVS
Soliferrum

Cantidad de envíos : 686
Puntos : 4431
Fecha de inscripción : 05/12/2008

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyMiér 28 Ene 2009 - 23:20

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Pc310016finalue4Hola compañeros.

Es tan pequeñita que he tenido que retocar la foto para que se vea en condiciones. Mide 9mm.

No se el valor, ni la ceca, ni nada de nada, aunque el grosor me recuerda a las griegas y la rosa a Rodas, aunque también podría tratarse de alguna del Imperio Seléucida, pero el rostro femenino me pierde. Ni siquiera estoy seguro de que sea bronce.

¿alguna pista?

Muchas gracias.

soliferrum :bounce:
Volver arriba Ir abajo
Terrón
ADMINISTRADOR
Terrón

Cantidad de envíos : 5310
Localización : Qurtuba (al-Andalus)
Puntos : 6989
Fecha de inscripción : 06/10/2005

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyJue 29 Ene 2009 - 0:50

Pues creo no equivocarme si te digo que es un bronce de Massalia, con reverso águila con las alas semidesplegadas.

Saludos.

_________________
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) 549778766 Nuevo número de la Revista Numismática OMNI a la venta!
Revista de Numismática OMNI, n° 4
2012, 94 páginas.
Haz clic en el enlace para hacer tu pedido!!!
La felicidad está hecha de cosas pequeñas... y redondas.
Volver arriba Ir abajo
Grillo
Soy OMNIvoro !
Soy OMNIvoro !
Grillo

Cantidad de envíos : 9420
Puntos : 13271
Fecha de inscripción : 08/07/2008

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyJue 29 Ene 2009 - 1:51

No se equivoca Terrón.
Volver arriba Ir abajo
Jep
DENARIVS
Jep

Cantidad de envíos : 1905
Localización : Perpinyà (Francia)
Puntos : 5016
Fecha de inscripción : 03/12/2005

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyJue 29 Ene 2009 - 23:28

Pienso que es un pequeño bronce de Rosas (siglo III aC). En un libro sobre la colonia de Rosas (del 2006), hay bronces de este tipo con diametros de 10-12 mm.

El reverso representa una rosa vista de costat muy proximas a monedas de plata de la Rhodè de Grecia, pero trambien con divisores de plata dichos "del serpiente marina" que se encuentra en el sur de Francia
Volver arriba Ir abajo
Nan00man
AS
Nan00man

Cantidad de envíos : 384
Puntos : 5212
Fecha de inscripción : 18/10/2005

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyVie 30 Ene 2009 - 17:58

Buenas , estoy con jep, no se donde visteis el águila con las alas desplegadas jejeje se aprecia claramente una rosa vista lateralmente.

saludos compañeros.
Volver arriba Ir abajo
Jep
DENARIVS
Jep

Cantidad de envíos : 1905
Localización : Perpinyà (Francia)
Puntos : 5016
Fecha de inscripción : 03/12/2005

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyVie 30 Ene 2009 - 22:03

Aqui ejemplares de monedas de cobre de Rhodes (Grecia) para el tipo de reverso :

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) SNGCop_750.1
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Sg5071.1

En todos estas monedas, aparecen las letras P-O, aunque no existen en las monedas de la Rhodè hispanica, lo que parece ser el caso aqui
Volver arriba Ir abajo
Terrón
ADMINISTRADOR
Terrón

Cantidad de envíos : 5310
Localización : Qurtuba (al-Andalus)
Puntos : 6989
Fecha de inscripción : 06/10/2005

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptySáb 31 Ene 2009 - 0:05

pues a mí me parece ver hasta una pata

aunque puede ser también una rosa como decís

_________________
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) 549778766 Nuevo número de la Revista Numismática OMNI a la venta!
Revista de Numismática OMNI, n° 4
2012, 94 páginas.
Haz clic en el enlace para hacer tu pedido!!!
La felicidad está hecha de cosas pequeñas... y redondas.
Volver arriba Ir abajo
Soliferrum
DVPONDIVS
Soliferrum

Cantidad de envíos : 686
Puntos : 4431
Fecha de inscripción : 05/12/2008

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptySáb 31 Ene 2009 - 0:41

Por favor Jep, danos el link de esas monedas de Rodas, que no aparecen en tu mensaje.

Saludos :bounce:
Volver arriba Ir abajo
Emporiton
DENARIVS
Emporiton

Cantidad de envíos : 1927
Edad : 57
Localización : Barcelona
Puntos : 4823
Fecha de inscripción : 03/10/2007

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptySáb 31 Ene 2009 - 12:13

Me gustaría mucho que fuera de Rosas ("otra pa la saca" del catálogo), pero creo como Terrón que se trata de un bronce de Massalia con el águila en el reverso.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
http://personal.telefonica.terra.es/web/martinfombuena
Julio_Cesar
IDENTIFICADOR EXPERTO
IDENTIFICADOR EXPERTO
Julio_Cesar

Cantidad de envíos : 3682
Edad : 33
Localización : Ibsn Q barra
Puntos : 6233
Fecha de inscripción : 18/10/2006

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptySáb 31 Ene 2009 - 12:15

jejeje emporiton, pues ya que me has pillado de lleno editanto titulos, mira el titulo que le he puesto, para que lo discutais los entendidos y aprendais, que eso es bueno!! jejeje xaoo
Volver arriba Ir abajo
Emporiton
DENARIVS
Emporiton

Cantidad de envíos : 1927
Edad : 57
Localización : Barcelona
Puntos : 4823
Fecha de inscripción : 03/10/2007

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptySáb 31 Ene 2009 - 12:42

Me encanta lo de las dudas, pues ciertamente no estaba claro. Solo con una foto (aunque excelente), es difícil de determinar. Mirándola y mirándola, cada vez veo más la rosa de lado y menos el águila. Datos como el peso y la confirmación del metal de que se trata serían importantes, así como el origen de la misma (QUE AQUÍ NO SE PUEDE PONER).
Repasando el Sear, y buscando en Rhodos (la actual Rodas), he encontrado de que monedas se trata. Con el número 5072, hay una pequeña moneda acuñada en Rhodos, después del año 304 a.C. con la cabeza de Rhodos y peinado en banda, como la tuya, y en el reverso una rosa vista de lado. Siendo Rhode (Rosas) colonia Rhodia, posiblemente esta moneda llegó a la península en manos de algún mercader rhodio que recaló allí.

Te pongo la foto de la moneda del catálogo.

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Pequeobroncederhodosro3


Creo que la duda está resuelta, y que lamentablemente Julio_Cesar tendrás que cambiar de nuevo el título.


mdr

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
http://personal.telefonica.terra.es/web/martinfombuena
Emporiton
DENARIVS
Emporiton

Cantidad de envíos : 1927
Edad : 57
Localización : Barcelona
Puntos : 4823
Fecha de inscripción : 03/10/2007

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptySáb 31 Ene 2009 - 12:48

Se me olvidaba, si me lo permites, me gustaría utilizar la foto ("otra pa la saca"), pues veo algo distinto el arte del busto, más próximo a lo ibérico que a lo griego, y aunque como incierta, o posible acuñación de rhode, me gustaría que constara en el catálogo.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
http://personal.telefonica.terra.es/web/martinfombuena
Emporiton
DENARIVS
Emporiton

Cantidad de envíos : 1927
Edad : 57
Localización : Barcelona
Puntos : 4823
Fecha de inscripción : 03/10/2007

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptySáb 31 Ene 2009 - 13:55

Jep, estoy muy interesado en ese libro y esas monedas. Si pudieras facilitarme algún dato te lo agradecería.
Saludos.
Volver arriba Ir abajo
http://personal.telefonica.terra.es/web/martinfombuena
Jep
DENARIVS
Jep

Cantidad de envíos : 1905
Localización : Perpinyà (Francia)
Puntos : 5016
Fecha de inscripción : 03/12/2005

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptySáb 31 Ene 2009 - 14:09

El libro es el siguiente : "La colonia griega de Rhode (Roses, Alt Empordà)", dirigido por A.M Puig y A Martin. Fue publicado en 2006, constituyendo el volumen 23 de la serie monografica del museu d'arqueologia de Catalunya/Girona.

El articulo "La moneda a Rhode : produccio i circulacio", es de M. Campo y occupa las paginas 575-583.
Volver arriba Ir abajo
Jep
DENARIVS
Jep

Cantidad de envíos : 1905
Localización : Perpinyà (Francia)
Puntos : 5016
Fecha de inscripción : 03/12/2005

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptySáb 31 Ene 2009 - 14:12

las fotos mas arribva son del sitio www.wildwinds.com, seccion griegas, despues Rhodes i Rhodes
Volver arriba Ir abajo
Emporiton
DENARIVS
Emporiton

Cantidad de envíos : 1927
Edad : 57
Localización : Barcelona
Puntos : 4823
Fecha de inscripción : 03/10/2007

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptySáb 31 Ene 2009 - 14:51

Algo pasa con wildwins que no puedo entrar. ¿Alguien sabe que ocurre?

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
http://personal.telefonica.terra.es/web/martinfombuena
Emporiton
DENARIVS
Emporiton

Cantidad de envíos : 1927
Edad : 57
Localización : Barcelona
Puntos : 4823
Fecha de inscripción : 03/10/2007

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptySáb 31 Ene 2009 - 15:00

Te pongo un enlace a una muy similar

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=193057&AucID=250&Lot=7633

y otra

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=6506&AucID=8&Lot=494

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
http://personal.telefonica.terra.es/web/martinfombuena
Jep
DENARIVS
Jep

Cantidad de envíos : 1905
Localización : Perpinyà (Francia)
Puntos : 5016
Fecha de inscripción : 03/12/2005

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptySáb 31 Ene 2009 - 15:02

Si Emporiton, aunque la moneda de este post no porta las letras P-O caracteristicas de las monedas de Rhodes. Al contrario, las de Rosas catalana nunca aparecen. Es por eso que pensava que era una moneda catalano-griega
Volver arriba Ir abajo
Emporiton
DENARIVS
Emporiton

Cantidad de envíos : 1927
Edad : 57
Localización : Barcelona
Puntos : 4823
Fecha de inscripción : 03/10/2007

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptySáb 31 Ene 2009 - 15:04

Con reservas, pero estoy de acuerdo contigo Jep, la forma del busto me recuerda mucho a otras acuñaciones de la zona. En cualquier caso, tampoco me atrevo a asegurarlo, por eso me interesaba tanto el libro para ver que argumentos da.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
http://personal.telefonica.terra.es/web/martinfombuena
Emporiton
DENARIVS
Emporiton

Cantidad de envíos : 1927
Edad : 57
Localización : Barcelona
Puntos : 4823
Fecha de inscripción : 03/10/2007

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptySáb 31 Ene 2009 - 21:39

llevo todo el día con el tema, investigando por todas partes, y con la impagable ayuda de Jep. Definitivamente creo que es de Rosas, a imitación de Rhodos, la polis de origen de los colonos de Rosas.
Por cierto, muy interesante el artículo.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
http://personal.telefonica.terra.es/web/martinfombuena
Soliferrum
DVPONDIVS
Soliferrum

Cantidad de envíos : 686
Puntos : 4431
Fecha de inscripción : 05/12/2008

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyDom 1 Feb 2009 - 0:56

Gracias a todos por vuestra impagable ayuda. Hay más gente intentando identificarla y si es de Rodethon me alegraría mucho.

Necesito saber un truki para ver si es bronce o plata y no fastidiar la moneda. ¿se os ocurre algo?

Saludos cordiales.

soliferrum :bounce:
Volver arriba Ir abajo
Jep
DENARIVS
Jep

Cantidad de envíos : 1905
Localización : Perpinyà (Francia)
Puntos : 5016
Fecha de inscripción : 03/12/2005

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyDom 1 Feb 2009 - 10:59

Emporiton escribió:
Rhodos, la polis de origen de los colonos de Rosas.

Rhodos no es la polis de origen de los colonos de Rosas y actualmente los arqueologos piensan que Rosas es una fundacion massaliota de finales s. V-principios s. IV.

Soliferrum escribió:
Necesito saber un truki para ver si es bronce o plata y no fastidiar la moneda. ¿se os ocurre algo?

Segun su tipologia, tendria que ser de cobre. A ver entonces.
Volver arriba Ir abajo
Emporiton
DENARIVS
Emporiton

Cantidad de envíos : 1927
Edad : 57
Localización : Barcelona
Puntos : 4823
Fecha de inscripción : 03/10/2007

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyDom 1 Feb 2009 - 12:14

Ciertamente hay gente que piensa que rhode y emporiton son colonias massaliotas en su expansión hacia el sur. Mi opinión es que ninguna de ambas lo son, aunque si tubieron mucho contacto comercial con Massalia. De serlo alguna de las dos me inclinaría por emporiton, ya que hay muchas cosas en rhode, su nombre, sus monedas que apuntan a que sus fundadores fueron Rhodios. Aunque cualquier cosa puede ser.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
http://personal.telefonica.terra.es/web/martinfombuena
Jep
DENARIVS
Jep

Cantidad de envíos : 1905
Localización : Perpinyà (Francia)
Puntos : 5016
Fecha de inscripción : 03/12/2005

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyDom 1 Feb 2009 - 18:33

Si emporiton, pero ni la cronologia de la creacion, ni niguna otra cosa (aparte de las monedas y del nombre) permite decir que es fundacion rhodia. En el siglo IV aC hace mucho tiempo que Rhode no coloniza otras tierras, al contrario de Massalia par la cual ciudad es un momento de gran expansion.
Volver arriba Ir abajo
Emporiton
DENARIVS
Emporiton

Cantidad de envíos : 1927
Edad : 57
Localización : Barcelona
Puntos : 4823
Fecha de inscripción : 03/10/2007

Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) EmptyDom 1 Feb 2009 - 18:45

No lo sé Jep, y de lo que no sé, no puedo discutir, pero algún motivo debe haber para que el nombre, y las monedas sean los que son. ¿Podría ser que aunque laa expedición para la creación de la colonia partiera de Massalia, el jefe fuera de origen Rhodio? Es solo una idea, pero alguna explicación ha de tener.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
http://personal.telefonica.terra.es/web/martinfombuena
Contenido patrocinado




Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty
MensajeTema: Re: Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)   Bronce griego (¿Rosas o Massalia?) Empty

Volver arriba Ir abajo
 
Bronce griego (¿Rosas o Massalia?)
Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
OMNI Foro de numismática :: IDENTIFICACIÓN DE MONEDAS - NUMISMATICA :: - ANTIGUEDAD CLASICA (Grecia, Las Galias, Persia ...)-
Cambiar a: