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 Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)

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AutorMensaje
Flumen
MODERADOR


Cantidad de envíos: 5702
Localización: Con un pie en la Karpetania y otro en la Celtiberia.
Fecha de inscripción: 05/11/2006

MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)   Miér 21 Ene 2009 - 23:20

¡Gracias señores! Me encantan estos post, donde se empieza con una moneda y se sigue con aportes tan interesantes.

Polsk escribió:
... esta escrito que en pleno siglo XI el obispo de la seu de Urgell se iba a bendecir ...

Creo que no hay que remontarse tanto con lo de asumir costumbres y ritos paganos por parte del cristianismo (o catolicismo).
Días atrás se bendecían por toda nuestra geografía a todo tipo de animales con motivo de la festividad de San Antonio Abad, que no deja de ser (y más por estas fechas en que empieza a "despertar" la Naturaleza después de la noche invernal) reminiscencias de cultos a la fertilidad, al igual que en breve se celebrarán otras festividades del mismo tipo (San Blas, Santa Águeda, la Candelaria, etc.).

Saludos.

_________________


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Obolista
AS


Cantidad de envíos: 207
Fecha de inscripción: 16/01/2007

MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)   Jue 22 Ene 2009 - 9:24

Le comento a la señorita Emma que hay un artículo, creo que Aureos romanos hallados en la provincia de León, en el que se indica el hallazgo de un aureo de Honorio o Arcadio, que no lo recuerdo seguro, en una tumba romana.

Pienso que el tipo de moneda dependía más de la riqueza de la familia; como la mayoría eran pobres ponían monedas de poco valor, incluso piezas "desmonetizadas".
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Chatarrilla
AVREVS


Cantidad de envíos: 2814
Fecha de inscripción: 07/03/2008

MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)   Jue 22 Ene 2009 - 11:20

Hola chicos. Cada vez son mas interesantes los datos que dais de las monedas en las tumbas. Gracias por la información.
Muy intritgantes las marcas de estos dineros, Emma. Despues de consultar catálogos, solo he visto la O (o roel) y la estrella, que supongo que son las mas corrientes. Pensaba que era un adorno, pero al haber tal variedad como nos cuentas, seguro que tenían su significado. Lástima que no sepamos el significado, aunque supongo que lo mas plausible es que se refieran a cecas. ¿Por qué crees que esa O puede corresponder a Burgo de Osma?, ilustranos maestra.
Un saludo de Chatarrilla.
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En línea
Obolista
AS


Cantidad de envíos: 207
Fecha de inscripción: 16/01/2007

MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)   Jue 22 Ene 2009 - 12:52

Muchas acuñaciones hay que relacionarlas con las cuidades más importantes, ya sea diócesis o Comunidades de Villa y Tierra.
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Pipiolo
DENARIVS


Cantidad de envíos: 1673
Localización: Al-Andalus
Fecha de inscripción: 13/10/2005

MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)   Jue 22 Ene 2009 - 23:25

Polsk escribió:
No tenian porque estar muy desterrados Lucano, esta escrito que en pleno siglo XI el obispo de la seu de Urgell se iba a bendecir los altares de los ídolos de las valles circumdantes, por lo tanto tendriamos que hablar de poca aculturación en la sociedad esos tiempos, sobretodo la que tendria que llegar en ciertos lugares.

Salut!


¿Te refieres a un libro de Novela Histórica de reciente aparición en que se habla de algunos ritos paganos en Besalú?
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Pipiolo
DENARIVS


Cantidad de envíos: 1673
Localización: Al-Andalus
Fecha de inscripción: 13/10/2005

MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)   Jue 22 Ene 2009 - 23:28

MN escribió:

un cordial y un saludo especial al bamboleante Pipi bounce mdr
Mn


Ya sé que solamente me aprecias por mis "lolas", pero me las quitaré en breve, para que mis posts sean más serios. :lol:

Un saludete
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Pipiolo
DENARIVS


Cantidad de envíos: 1673
Localización: Al-Andalus
Fecha de inscripción: 13/10/2005

MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)   Jue 22 Ene 2009 - 23:34

Emma escribió:
Por cierto, he encontrado al fin la página que mencionaba antes... creo que es superinteresante aunque tiene algunos errores de escritura... si podeis les suguiero visitarla

[url=http://www.tesorillo.com/articulos/errores/errores5.htm
http://www.tesorillo.com/articulos/errores/errores5.htm[/quote[/url]]

Dama Emma, esa página la visitamos a menudo todos o casi todos los que escribimos en este post. Es de un compañero muy apreciado por nosotros, pero que solo le interesa la moneda hispánica y no creo que visite la moneda medieval. Si hay algún error de cualquier tipo, él se lo agradecerá si se lo hace saber.

Un saludo
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Polsk
DENARIVS


Cantidad de envíos: 1856
Fecha de inscripción: 29/01/2008

MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)   Jue 22 Ene 2009 - 23:49

Pipiolo escribió:
Polsk escribió:
No tenian porque estar muy desterrados Lucano, esta escrito que en pleno siglo XI el obispo de la seu de Urgell se iba a bendecir los altares de los ídolos de las valles circumdantes, por lo tanto tendriamos que hablar de poca aculturación en la sociedad esos tiempos, sobretodo la que tendria que llegar en ciertos lugares.

Salut!


¿Te refieres a un libro de Novela Histórica de reciente aparición en que se habla de algunos ritos paganos en Besalú?


Supongo que al libro que haces referència es "El pont dels jueus". No yo me refiero a escritos del S.XI, que ahora estoy buscando però no encuentro ya lo pondre.

Salut!
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Flumen
MODERADOR


Cantidad de envíos: 5702
Localización: Con un pie en la Karpetania y otro en la Celtiberia.
Fecha de inscripción: 05/11/2006

MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)   Vie 23 Ene 2009 - 1:11

Polsk escribió:
Pipiolo escribió:
Polsk escribió:
No tenian porque estar muy desterrados Lucano, esta escrito que en pleno siglo XI el obispo de la seu de Urgell se iba a bendecir los altares de los ídolos de las valles circumdantes, por lo tanto tendriamos que hablar de poca aculturación en la sociedad esos tiempos, sobretodo la que tendria que llegar en ciertos lugares.

Salut!


¿Te refieres a un libro de Novela Histórica de reciente aparición en que se habla de algunos ritos paganos en Besalú?


Supongo que al libro que haces referència es "El pont dels jueus". No yo me refiero a escritos del S.XI, que ahora estoy buscando però no encuentro ya lo pondre.

Salut!

Yo creo que en ese, el Obispo de la Seo lo único que hace es escoñarse desde un andamio...

Saludos.

_________________


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Emma
DVPONDIVS


Cantidad de envíos: 769
Fecha de inscripción: 16/01/2007

MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)   Sáb 24 Ene 2009 - 12:17

Ufff. se me ha acumulado varios mensajes en los que poder aportar algo. Esto de no conectarse en varios días es lo que tiene.

Para Flumen: Sí, sin duda que son bonitos post como estos que cada uno aporta lo que sabe, quedan muy lucidos.

Para Obolista: Sin duda interesantísimo el comentario sobre romano que hace. Y sin duda que en función del nivel social y económico cada uno ponía lo que podía (monetariamente). Antes, desde los romanos a la edad media, todo el mundo se intentaba enterrar "en sagrado", cerca de alguna iglesia, roquedales que de antaño eran lugares de ofrenda, etc. Unos más suntuosamente y otros menos... cada uno en su nivel y poder económico. Interesante.


Para Pipiolo: la página mencionada me parece interesantísima.... yo no he visto en ella nada erróneo. Y sí cosas de mucho interés. Podeis sin duda alguna felicitar a su autor pues ha hecho un formidable trabajo.

Para Chatarrilla: Por qué Osma??? Pues solo le puedo responder una cosa.... "y porqué no??" Y eso es a todo a lo que podemos llegar. Son marcas que 800 años después de utilizadas, nadie sabe ni sabrá nunca lo que significaban en tiempo. Claramente para ellos tenía que tener algún significado, pero no ha quedado rastro alguno documentalmente hablando que certifique lo que significa una aro, una estrella, un creciente, una cruz sobre báculo.. e incluso diría más... ni siquiera una "A", o una "L", o voy más allá... una "S".

Por qué A es Ávila??? Y porque L León??? No digo que no lo sea... pero sí que no hay base para que lo sea. Sin duda lo principal, aunque no podemos decir que sea lo más acertado es pensar en que esa letra debería ser la inicial de alguna ciudad importante que EN LATÍN empezase por A... en este caso... "Avila Civitas"... y en el caso de la L... Leonis Civitas"... y para S... Salamantica Civis".

En puridad lo que se vé en la moneda es un aro. Ni más ni menos... qué significa un aro... PUES NO LO SÉ, así de simple. Pero si le intentas buscar un significado de algo que látinamente pueda significar algo lo más lógico sería asimilarlo a una letra O.

Y ahora queda el último paso... y es buscar en la documentación conteporánea alguna ciudad que empiece por O, en este caso para el reino castellano, pues Sancho III era rey de castilla... y lo más que se encuentra es Osma (hoy Burgo de Osma). Encuentro entre mis notas el siguiente texto: ... "facio cartam donationis et concessionis et firme corroborationis Deo et ecclesie Oxomensi.... dono igitur uobis et concedo et confirmo, scilicet santi Petri de Soria".... ahí lo tienes!!!! Osma, era "Oxomensi".

Esto lo extraigo de un documento de 1174 de Alfonso VIII, su hijo. Que no está a mucha distancia de la época que reinó Sancho, que es una Ratificación textual por parte de Alfonso VIII, de la concesión que hicieron Alfonso VII y Sancho III, a la Iglesia de San Pedro de Soria y a Santa María de Osma, de la totalidad de algunos valores, y la décima parte de otros, uno de los cuales eran los ingresos por la labra de moneda.

Es relativamente "fácil"... uniendo piezas...

Pero esto nos da a su vez otra pista... y es que si O es Oxomensi.... Soria sería S... no??? Y entonces qué pasa con Salamanca???????????? Pues parece ser que Salamanca en ese momento era de Alfonso IX... tendría el mismo valor la S??? Pues aparenta que no... y por eso se dice que marcó con "la puente"... sobre el río Tormes... pero todo es relativo... y todo especulable.

Ah.. y por cierto.. no soy maestra... soy Emma... una más del foro :) Un beso.
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Emma
DVPONDIVS


Cantidad de envíos: 769
Fecha de inscripción: 16/01/2007

MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)   Sáb 24 Ene 2009 - 23:23

Especialmente para el Sr. Lucano.

He estado preguntando por mail a expertos en necrópolis medievales musulmanas y me dicen que no es habitual encontrar monedas en tumbas sarracenas, pero que sí suele aparecer lo siguiente (a mí me ha parecido supercurioso)

Huevos: como reflejo de la vida, o del renacer o algo similar (increible... pero cierto).

Anillos de plata en dedos de mujeres.

Anillos de cobre

Y en un hallazgo en córdoba, algo excepcional, un anillo de bronce con la impronta en negativo de una moneda musulmana (no sé cual), en una tumba de estilo mozárabe.

No he podido conseguir más datos... pero me ha parecido superinteresante.

Saludos.
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Chatarrilla
AVREVS


Cantidad de envíos: 2814
Fecha de inscripción: 07/03/2008

MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)   Lun 26 Ene 2009 - 10:32

Hola. Interesantísimo el documento del Alfonso VIII, ya sabía yo que nos ibas a ilustrar con datos interesantes, Unamasdelforo digo Emma Very Happy . Si está documentado que se acuñó moneda en Burgo de Osma, en el siglo XII, desde luego parece que lo más plausible es que esa O, haga referencia a esa ciudad, aunque no se pueda probar.
Muchas gracias por la interesante información y la detallada explicación. Estás consiguiendo que me vaya aficionando a la moneda medieval. A ver si pongo un cornado muy corioso que tengo, para que me digais lo que os parece.
Un saludo de Chatarrilla.
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Lucano
MODERADOR


Cantidad de envíos: 1224
Fecha de inscripción: 12/10/2005

MensajeTema: Re: Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)   Lun 26 Ene 2009 - 11:46

Gracias por la información, Enma. Me resulta también curioso el término que usas para referirte a lo andalusí: sarraceno / a. Curioso por inusual, pero muy atractivo.

En efecto, sobre otros elementos típicos en los ajuares de los enterramientos andalusíes, tengo tambien información, entre ellos los huevos de gallinácea y restos de aves. Se me escapa la simbología que puedan tener, pues, como bien sabes, ese terreno es un tanto resbaladizo, pero no menos interesante.

un saludo

_________________


Na estrada de Sintra, ou na estrada do sonho, ou na estrada da vida... (Álvaro de Campos)
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Dinero de Sancho III (Toledo, 1157-1158)

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