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 Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613]

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Carmunia
DENARIVS
Carmunia

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MensajeTema: Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613]   Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] EmptySáb 17 Ene 2009 - 1:09

Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] Img683xx1Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] Img684ks9

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Aladroque
QUINARIVS
Aladroque

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Localización : Por el Campo Spartario
Puntos : 5454
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MensajeTema: Re: Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613]   Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] EmptySáb 17 Ene 2009 - 1:27

Joer Carmunia ¡Que pedaso colesion ties!

Enhorabuena por ella, sobre todo por las de Cartago Nova que son mi predileccion.

No pares, sigue, sigue.....
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Lepidus
SEMIS
Lepidus

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Localización : Ahora mismo aqui.
Puntos : 4094
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MensajeTema: Re: Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613]   Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] EmptySáb 17 Ene 2009 - 3:48

Preciosa moneda Carmunia
Saludos cordiales y enhorabuena
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Asta Regia
AS
Asta Regia

Cantidad de envíos : 214
Edad : 28
Localización : territorio turdetano
Puntos : 4141
Fecha de inscripción : 18/11/2008

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MensajeTema: Re: Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613]   Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] EmptySáb 17 Ene 2009 - 3:53

Que guapada,¡¡¡que monedones tienes!!!

enhorabuena y un saludo
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S.P.Q.R.
AVREVS
S.P.Q.R.

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MensajeTema: Re: Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613]   Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] EmptySáb 17 Ene 2009 - 5:05

Preciosa!
Saludos! :shock:
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Antonio García
SEMIS
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Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] Empty
MensajeTema: "dustrda" [dus_at_arda], Acuñada en bronce.   Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] EmptyMiér 28 Ene 2009 - 9:52

Amiga Carmunia:

Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] Dwstrdacarmuniaomnils4
Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] W632

La moneda ha sufrido la lectura latina, "carteia", que no coincide

con ninguna población conocida ni proporciona ninguna información ò

significantes latinos que la justifiquen. Se comprueba además como en las

monedas del ómer de bronce, "omr_rda", que el signo C latina, antes era

K, latina, és decir, en ambos casos alef ibérica.

La epigrafía de ésta moneda, "dwstrda", [dus_at_arda] utiliza un

verbal "dws", aplastar, hollar, golpear, batir, trillar, que seguramente

se refiere a su forma de acuñación, ser pisoteado.

En 2 Reyes 13,7 "wysmm kopr lds", los puso cual el polvo (o el

plomo), para ser pisoteados.

La palabra "rda" x "ard", [arada] bronce, es muy común en nuestra

epigrafía numismática ibérica, especialmente en la Bética.
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Gadir
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Gadir

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Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] Empty
MensajeTema: Re: Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613]   Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] EmptyMiér 28 Ene 2009 - 12:55

!!!ESTO ES EL COLMO¡¡¡ ¿CÓMO QUE LA LEYENDA CARTEIA NO SE CORRESPONDE CON NINGUNA POBLACIÓN CONOCIDA NI PROPORCIONA NINGUNA INFORMACIÓN O SIGNIFICANTES LATINOS QUE LA JUSTIFIQUEN?

Vamos a ver, la antigua Colonia Libertinorum Carteia se ubica en el término municipal de San Roque, provincia de Cádiz, en el entorno del actual polígono industrial de Guadarranque y en lo que fueron las inmediaciones del antiguo Cortijo del Rocadillo.

El nombre de Carteia hunde sus raices en el sustrato púnico que presenta la ciudad antes del dominio romano, e, incluso, en el sustrato fenicio hallado en el cercano Cerro del Prado y definido por la investigación como el primitivo asentamiento de la ciudad. Esa herencia fenicio-púnica deja su impronta en el nombre de la ciudad, mostrando el vocablo "Kart"/"qrt", es decir, Ciudad (¿Se entera ya porque Carteia aparece escrita con "C" o con "K"? No hay "alef ibérica" ni nada por el estilo). Un vocablo que hallamos en otros enclaves fenicio-púnicos como Kart Hadash, es decir, Cartago (Ciudad Nueva) o influenciados claramente por estos, caso de C(K)armo (Solá-Solé, 1960, 497-499).

Tal es la existencia de Carteia, tanto como enclave romano como toponimia aceptada por estos que Tito Livio (XLIII, 3: Et alia noui generis hominum ex Hispania legatio uenit. Ex militibus Romanis et ex Hispanis mulieribus, cum quibus conubium non esset, natos se memorantes, supra quattuor milia hominum, orabant, ut sibi oppidum, in quo habitarent, daretur. Senatus decreuit, uti nomina sua apud L. Canuleium profiterentur eorumque, si quos manumisissent; eos Carteiam ad Oceanum deduci placere; qui Carteiensium domi manere uellent, potestatem fieri, uti numero colonorum essent, agro adsignato. Latinam eam coloniam esse libertinorumque appellari. ) indica que en 171 a. C. una legación de 4.000 hombres, de un "tipo nuevo", se presentó frente al senado romano para pedir el reconocimiento de su status jurídico, eran hijos de soldados romanos y de mujeres hispanas. Tal situación representaba un limbo jurídico, y esto obligó al senado romano a improvisar una solución. Se encomendó al pretor Lucio Canuleyo recogiese sus nombre y los manumitiese. Aunque en el texto se habla de manumitir, estos hombres no eran esclavos, pero se les concedió tal condición porque es más fácil llegar a ser ciudadano latino desde la esclavitud que desde la no ciudadanía. Fue una ficción jurídica improvisada que, además, saltó una generación ya que se les consideró libertini (hijo de liberto) y no liberto simplemente. Al ser hijos de libertos ya podían ser ciudadanos latinos. Carteia es la primera colonia latina fuera de Italia que se conoce.

Por lo tanto, la leyenda Carteia es plenamente romana, es decir, latina. Tome nota. Tan romana es que la moneda del ejemplo se acuñó, según la periodización de Chaves Tristán, entre el 40 a.C. y el 15 d.C. Una cronología en la que la presencia romana en la Bética está más que constatada. Tanto es así, que la leyenda D.D. del reverso (

Por otra parte, las excavaciones arqueológiicas han permitido sacar a la luz el foro, el teatro y parte de las murallas, por destacar algunas localizaciones. Creo que esto es una prueba más que contudente de la existencia de Carteia.

Este largo proceso de excavación ha permitido conocer que la vida de Carteia se extiende desde un origen púnico, pasando por su constitución como primera colonia romana fuera de suelo itálico, hasta su abandono a fines del siglo V o principios del S. VI d. C, momento en que se instalan en ella los visigodos; constatándose más tarde un asentamiento musulmán.

Y ahora le coloco un poco de la bibliografía en la que me he basado para esta respuesta:

- Corzo Sanchez, R. (Dir) et alii, 1983: San Roque. Historia de los pueblos de la provincia de Cádiz, Cádiz.
- Chaves Tristán, F., 1979: Las monedas hispanorromanas de Carteia, Alicante.
- Presedo, Fr., 1977: "excavaciones en Carteia, San Roque (Cádiz), 1973, N.A.H., 5, pp. 131-136
- Presedo, Fr. y otros, 1982: Carteia, E.A.E 120, Madrid.
- Presedo, Fr. y A. Caballos, 1988: "La ciudad de Carteia: estado de la cuestión y primeros resultados de la campaZa de 1985", I Congreso Peninsular de H0 Antigua, II, Santiago de Compostela, pp. 509-519.
- Roldán Gómez, L., 1992: TJcnicas constructivas romanas en Carteia (San Roque, Cádiz), (MonografRas de Arquitectura romana 1), Madrid.
- Roldán Gómez, L., 1995a: "El Proyecto de Investigación Estudio Histórico arqueilógico de la ciudad Hispano-romana de Carteia. Desarrollo arquitectónico y urbanRstico de la ciudad", III Jornadas de Historia del Campo de Gibraltar, pp. 93-107.
- Roldán Gómez, L., 1995b: "Aproximación al desarrollo arquitectónico y urbanistico de la ciudad punico romana de Carteia (San Roque, Cádiz)", XXIII C.N.A, Elche, e.p.
- Romero de Torres, E., 1909: "Las ruinas de Carteia", B.R.A.H., 54, pp.247-253.
- Romero de Torres, E., 1934:Catálogo Monumental de la provincia de Cádiz (1908-1909), Madrid.
- Ulreich, H., M.A. Negrete, E. Puch y L. Perdigones, 1990: "Cerro del Prado. Die Ausgrabungen 1989 im Schulthang der ph`nirischen Ansiedlung am der Guadarranque-Mhndung", M.M. 31, pp.194-250.
- Woods, D. y otros, 1967: Carteia, E.A.E. 58, Madrid.
- Woods, D., 1969: "Carteia and Tartessos", V Symposium de Prehistoria Peninsular, (Jerez de la Frontera 1968) Barcelona.

Un gadirita saludo.
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Nan00man
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Nan00man

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MensajeTema: Re: Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613]   Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] EmptyMiér 28 Ene 2009 - 13:11

Genial gadir. toma enlace donde aparecen fotos de lo explicado:

http://www.sanroque.es/ayuntamiento/turismo/carteia
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Antonio García
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MensajeTema: Serie CARTEIA, ò "dwstrda".   Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] EmptyMiér 28 Ene 2009 - 13:42

Gracias por tu información Gadir:

Mira ésta otra imagen, también de la serie "CARTEIA", las otras

palabras de la moneda carecen de sentido en latín, sin embargo, en hebreo

se pueden leer y aportan más datos.


Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] Dwstrdaforumancientcoinpi3
Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] W634

Aquí además han forzado la lectura del texto superior del reverso, ya que

lo han leído (del revés), convirtiendo una T y una I en LL., porque los

signos "parecen" latinos, pero no lo son.

El Nagid és el jefe de las comunidades judías, una especie de

príncipe, noble o soberano. Las referencias a la mujer del Nagid, como

princesa o gran dama, son evidentes. La sentencia además es coherente,

"lotud", dispuesto, ordenador, por la esposa del Nagid.

Las "qrt" son tan numerosas en nuestra geografía, que referirse a

una en concreto sería más bien difícil. Todas las Villanueva fueron antes

"qrt_jds", y la palabra por ser común, resulta de difícil adscripción a

un lugar concreto.
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MensajeTema: Re: Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613]   Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] EmptyMiér 28 Ene 2009 - 14:28

Pues yo nose pero la leyenda la veo muy clara como C.MAIVS.C / POLLIO.IIII / VIR.

No veo la t y la i convertidas en LL ni lo leo del reves , las cosas solo tienen una forma de leerse.

Con todo el respeto posible yo le pregunto... usted estudia las monedas ,su ceca , la historia de sus asentamientos ,su fundacion y demas estudios que conlleva la aficion de la numismatica ¿o solo se limita a "intentar traducir" todo lo que le parece que se pueda traducir con el hebreo?

Saludos.
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Gadir
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MensajeTema: Re: Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613]   Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] EmptyMiér 28 Ene 2009 - 16:31

El texto de esa otra pieza es perfectamente entendible, así que no tiene lugar eso de que carece de sentido, como usted indica. Esa pieza tiene una traducción latina muy sencilla.

En anverso, delante de la cabeza femenina CARTEIA, leyenda anteriormente explicada, y EX D D, o lo que es lo mismo EX D(ecreto) D(ecurionum). Esto último quiere indicar que la pieza se ha mandado emitir por decreto de los decuriones, es decir, por orden del senado local.

La leyenda del reverso, C MAIVS C F, POLLIO IIII y VIR, distribuida a ambos lados y debajo del caduceo, se desarrollaría así: C(aius) MAIVS C(aius) F(ilius) POLLIO IIII VIR. La traducción de la misma sería el siguiente Cayo Maius Pollio, hijo de Cayo, quatorviro y con ella se quiere indicar que el quatorviro o cuatorviro (Magistrado romano de los cuatro elegidos de entre los decuriones, que presidía el gobierno de la ciudad en los municipios y colonias) Cayo Maius Polio ha sido el encargado de revisar el proceso de fabricación de las piezas.

De forma y manera que se trata de otra leyenda latina y que el hebreo no pinta nada aquí.

Un gadirita saludo.
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Ciclope
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MensajeTema: Re: Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613]   Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] EmptyMiér 28 Ene 2009 - 17:31

Citación :
De forma y manera que se trata de otra leyenda latina y que el hebreo no pinta nada aquí.

No te preocupes Gadir, seguiremos viendo estos post sin sentido en todas las ibericas que aparezcan aqui.

Un saludo :cyclops: :cyclops: :cyclops: :cyclops: :cyclops: :cyclops: :cyclops:
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Terrón
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MensajeTema: Re: Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613]   Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] EmptyMiér 28 Ene 2009 - 20:11

Excelente explicación, Gadir... clara, concisa y fundamentada en su bibliografía !

:bravo :bravo :bravo

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MensajeTema: Re: Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613]   Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] EmptyMiér 28 Ene 2009 - 20:19

Citación :
... las otras palabras de la moneda carecen de sentido en latín, sin embargo, en hebreo se pueden leer y aportan más datos. "

señor Antonio García:

no digo que el hebreo no pueda aportar información sobre como interpretar las raíces semíticas de palabras del fenicio, o derivadas ibéricas del sur, pero

- ¿cómo puede usted decir que carece de sentido la leyenda latina?

- ¿ha leído algo usted algo sobre leyendas latinas interpretadas con un enfoque "latino" y no hebreo?

- ¿negará la evidencia ahora que le han puesto esta información delante de sus ojos?

Un cordial saludo

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MensajeTema: Re: Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613]   Semis de Carteia (r: Neptuno con tridente) [WM n° 8613] EmptyMiér 28 Ene 2009 - 22:06

el otro dia pase con la bici por la ciudad desconocida e inexistente de Carteia, joder, no sabía que por un momento habia estado en otra dimensión y habia visitado una antigua ciudad hebrea
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