OMNI Foro de numismática


Foro de numismática
 
CalendarioCalendario  ÍndiceÍndice  FAQFAQ  BuscarBuscar  La revista OMNILa revista OMNI  WikimonedaWikimoneda  Librería OMNILibrería OMNI  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Últimos temas
» GUARDA JURADO LOS ÁNGELES DE SAN RAFAEL
4 ases de Obulco EmptyAyer a las 22:59 por serteco

» Dírham almohade anónimo
4 ases de Obulco EmptyAyer a las 19:16 por al-Mutrayil

» Identificar
4 ases de Obulco EmptyAyer a las 14:21 por emifer29

» Bronce Alabanda.
4 ases de Obulco EmptyAyer a las 0:33 por Grillo

» Alguna idea?
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 20:50 por Pico_30

» Alguien la conoce?
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 20:48 por Pico_30

» Es un boton?
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 20:40 por Pico_30

» Galieno??
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 19:25 por vegadevi

» Para identificar
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 18:44 por vegadevi

» 2 maravedies de Carlos II?
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 18:37 por vegadevi

» Resello
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 18:33 por vegadevi

» Blanca Felipe II
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 18:27 por vegadevi

» Blanca Felipe II
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 18:21 por vegadevi

» Moneda del reino de Navarra
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 18:09 por vegadevi

» 4 maravedies RRCC
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 18:02 por vegadevi

» Fernando VII
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 17:56 por vegadevi

» Algun dato mas??
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 17:50 por vegadevi

» 17 ejemplos gráficos y dolorosos de turistas descerebrados
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 14:11 por MOSKY

» ¿Pedrarias? ¿Pizarro? Esta es la moneda de la polémica
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 14:03 por MOSKY

» Bibliófilos ponen en circulación tres obras históricas
4 ases de Obulco EmptyVie 23 Ago 2019 - 14:01 por MOSKY

Editados por OMNI








Patrocinadores


















Miembro honorario de la S.C.E.N.


Miembro de la A.A.C.M.S.

Estadísticas
Tenemos 9890 miembros registrados
El último usuario registrado es Diego Llamas

Nuestros miembros han publicado un total de 613176 mensajes en 93897 argumentos.
Articulos

Los resellos
Monedas de Al-Andalus
Los dinerillos
Limpieza de monedas
Repatinar monedas
Norma
 Esta página es un foro de Numismática, por tanto cualquier mensaje que no trate sobre este tema podrá ser borrado por los moderadores sin previo aviso. Asimismo no está permitido hablar de la procedencia de las monedas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.), cualquier mensaje que incluya referencia a la procedencia podrá ser editado o eliminado directamente.

Webs de numismatica

Comparte
 

 4 ases de Obulco

Ir abajo 
AutorMensaje
Carmunia
DENARIVS
Carmunia

Cantidad de envíos : 1567
Localización : aqui ahora mismo
Puntos : 5241
Fecha de inscripción : 08/12/2008

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco EmptyMar 6 Ene 2009 - 0:42

4 ases de Obulco Img396ia4
4 ases de Obulco Img397ml4


miden 28 mm y pesan 15,8 a 18 grms
Volver arriba Ir abajo
S.P.Q.R.
AVREVS
S.P.Q.R.

Cantidad de envíos : 3236
Edad : 38
Localización : Donde me transporte el cuerpo...
Puntos : 6240
Fecha de inscripción : 30/03/2008

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Re: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco EmptyMar 6 Ene 2009 - 0:57

Hermoso cuarteto!
Enhorabuena por esos piezones! :affraid:
Volver arriba Ir abajo
Juanma
DENARIVS
avatar

Cantidad de envíos : 2003
Puntos : 5372
Fecha de inscripción : 31/05/2007

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Re: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco EmptyMar 6 Ene 2009 - 1:01

Llama la atención el idioma empleado.
Las tres primeras tienen el reverso en latín y la cuarta en la lengua indígena, en este caso ibero-tartesio. Por ese motivo hay qe considerar la cuarta anterior en el tiempo.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Terrón
ADMINISTRADOR
Terrón

Cantidad de envíos : 5310
Localización : Qurtuba (al-Andalus)
Puntos : 6992
Fecha de inscripción : 06/10/2005

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Re: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco EmptyMar 6 Ene 2009 - 1:24

Carmunia, mejor ponlas de una en una, o sea, una moneda por post.

_________________
4 ases de Obulco 549778766 Nuevo número de la Revista Numismática OMNI a la venta!
Revista de Numismática OMNI, n° 4
2012, 94 páginas.
Haz clic en el enlace para hacer tu pedido!!!
La felicidad está hecha de cosas pequeñas... y redondas.
Volver arriba Ir abajo
Toletvm72
AVREVS
Toletvm72

Cantidad de envíos : 3751
Puntos : 6717
Fecha de inscripción : 20/06/2008

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Re: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco EmptyMar 6 Ene 2009 - 2:07

De una en una o las cuatro juntas, te digo lo mismo: Preciooooooosas Carmunia

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Antonio García
SEMIS
avatar

Cantidad de envíos : 143
Localización : Benidorm
Puntos : 4264
Fecha de inscripción : 05/06/2008

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Re: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco EmptyMiér 7 Ene 2009 - 18:22

De la más antigua de las monedas, que se muestra del revés, su epigrafía, "s_qtn",
[as_qatón], pequeño (menor o chico), y en la parte inferior. "jbçqm", por "jbz_qm", batido,
condensado? realizado mediante vaciado sobre molde. Tampoco parece contener referencias a la "q", la vara, que se supone gadita ni a una población concreta, lo que permite supone que se emitiría por toda la Bética.

En otras series aparece "qbçqm", leyendo "q_bçqm", de "bçq", de verter; señalando que se ha derramado la medida (en el molde).

También hay series que sólo indican "qtn" [qatón], pequeño, sin precisar que se trata
del "(a)s".


En éste as, hay una tercera línea con una única aspa, tau, junto a la espiga, que crea
un legendum de arriba abajo "sjt", sometido (a una medida).

4 ases de Obulco Obulcosqtnjbqmomnicarmuxx6
4 ases de Obulco W804
Volver arriba Ir abajo
http://hebreoiberico.blogspot.com/
Antonio García
SEMIS
avatar

Cantidad de envíos : 143
Localización : Benidorm
Puntos : 4264
Fecha de inscripción : 05/06/2008

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Re: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco EmptyJue 8 Ene 2009 - 12:31

Obulo del Almudí,

Lamentablemente éstas piezas han sufrido directamente una "lectura latina", por lo
que sus inscripciones ni tan siquiera han sido consideradas junto al resto de ibéricas y
afectadas por lo tanto a la "lectura Gomez-Moreno" como tales. Los signos han sido leídos
como latinos en sus dos caras y su lectura de izquierda a derecha.



4 ases de Obulco Obulcoardlwmwdljpkjpomnmd5
4 ases de Obulco W666

En ésta moneda de Carmunia, la inscripción "lwmwdl", que corresonde al castellano
Almudí; el hebreo "lmwd", [limmud] estudiar, aprender, instruirse, sirve aquí para señalar el hecho de estar la pieza amaestrada, respondiendo a una determinada medida.

El almodí o almudí es una "mesura equivalent a sis cafissos". También era la casa
donde se depositaban y eran vendidos el trigo y otros cereales y además fué un impuesto
aplicado a los cereales. Esto provoca que la simbología de la moneda redunde en la cosecha del trigo, con sus arados y espigas.

La epigrafía "wpgjp", x "wpçj_p", podemos leer [paçija_pe], cara del nazarí, pero
és más probable "wpç_jp", pura y refinada, del verbal "pçç", brillar como el oro, ser del
color del oro, dorar, refinar, purificar; ser fino, acendrado, puro, refinado. De algún modo
la casualidad, hace que ambos "legendums" los contenga la pieza.

El término "pç", oro fino, y de ahí dorado, puede estar en la base de nuestro
vocablo "peseta", "pçt", para indicar el brillo de las piezas, doradas.

El término "jp" [jap], significa puro.

En la ampliación se comprueba que los signos están escritos en el margen derecho,
de arriba abajo, dalet en la línea del almodí y res en la línea inferior "wpçjp", waw casi se
disimula como parte de la línea divisoria de ambas epigrafías, leyéndose "rwd" ò "rd", [rad], bronce.

En esta otra fotografía de Carmunia, no se observa toda la leyenda que estará justo
debajo de la zona rayada, excepto tau, "trwd", "at_rwd", de bronce. La jota aquí sí conserva sus tres interpuntos.

4 ases de Obulco Obulcorwdomnicarmuniacd7
4 ases de Obulco W591

En ésta otra, en imagen del Tesorillo, la inscripción lateral "trd", [(a)t_(a)rad]
de bronce, supone una pequeña variación. La jota solo mantiene un interpunto, pero se
comprueba que está separada del último signo a la izquierda, la pe ibérica.

4 ases de Obulco Obulcotrdlmwdlwpkjpelteic1
4 ases de Obulco W540


Para comprobar desde cuándo los ibéricos utilizaron ésta lamed, basta con acudir a la Estela de Sinarcas.

La mem ibérica és la misma que la latina y sería difícil distinguir quién copió
de quién dada la antiguedad de la escritura ibérica y también la waw de la Bética pasa por
una "i" latina; dalet ibérica pasa por "a" latina y la pe Bética parece una "n" latina, de
modo que la confusión está servida.

Sin embargo con otros signos propiamente ibéricos qué hicieron los epigrafistas?,
como por ejemplo aquí, la jota ibérica, que debía haberles prevenido del error a los lectores "latinos" del ibérico, ya que lo que hacen con ella és dividir el signo en dos mitades, en definitiva, "falsear" la lectura de la epigrafía, y todo para no llegar a ningún significado concreto y dejando en el anonimato su información epigráfica.

En la otra fotografía de Carmunia, de igual factura, no podemos distinguir bien la
epigrafía en su totalidad.

4 ases de Obulco Obulcolymylwc5
4 ases de Obulco W666


Con mis mejores saludos para felicitar el nuevo año.
Volver arriba Ir abajo
http://hebreoiberico.blogspot.com/
Antonio García
SEMIS
avatar

Cantidad de envíos : 143
Localización : Benidorm
Puntos : 4264
Fecha de inscripción : 05/06/2008

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Las monedas del almodí de la Bética.   4 ases de Obulco EmptyDom 11 Ene 2009 - 13:27

Amigo Carmunia:

En éstas monedas, debido a que la costumbre de leerlas en latín, "obulco" parece tan
bendecida y consolidada, decir algo diferente, puede parecer atrevimiento sin sentido.

Sin embargo, con las piezas del toro "alp", comenzó el problema, se comprobaba que el lenguaje era el mismo en las dos caras, por tanto ibéricos ambos términos, nada de "NIG" sin sentido ni "OBVLCO" latinos; el toro más que evidente, dejaba en evidencia el afeitado.

4 ases de Obulco Alpobuldibujoct1
4 ases de Obulco W561

Como más de uno ya sabrá, mi lectura és "lgro", [elgara], rapado, rasurado.

En las piezas del almudí, también se confirmaba la lectura hebrea, y por tanto cabía
concluir que los signarios eran ambos hebreos. Se diría que mantenían dos tipos de escritura, una "mayúscula" y otra "minúscula", ambas hebreas, en las series más antiguas? del almodí, como en las sometidas que seguían la vara gadita, que incluían debajo el "norhy", el escudero.

4 ases de Obulco Img2131107olgrolwmwdlwpjpdibujohz1
4 ases de Obulco W558

4 ases de Obulco Monedaobulcoce1
4 ases de Obulco W661


Y que después comenzó a utilizarse el mismo signario en ambas caras, no sólo en una cara, sino que también en las cartelas.


4 ases de Obulco Olgrolwmwdlwpjpdibujohz1
4 ases de Obulco W558


En bíblico, "wbl_çqn groh", (Jeremías 48,37) y toda barba rasurada.

Del significado de rapado, afeitado; adquiere otros sentidos, de malo, mediocre,
ínfimo, inferior, defectuoso, imperfecto, deteriorado; villano, abominable, detestable.

El verbal [gara] significa disminuir, menguar, mermar, acortar; sustraer, restar,
reducir; retirar, extraer, sacar, apartar, quitar, suprimir; cortar, partir, dividir;
rasurar, afeitar; decrecer, reducirse, ser inferior.

Como nominal en medieval adquiere el sentido de barbero, sangrador. También "grown", en medieval significa déficit, pérdida, merma, descuento, deducción, mengua, aminoración, decrecimiento, reducción, sustracción.

Se adapta al concepto de valor sustraído de la cosecha, del "diezmo" de la cosecha,
la sisa, no sólo del trigo, sino de todo el "groyn", grano, semilla, aunque aquí sólo
tengamos la espiga.

En unas monedas sólo "lgro" y en otras con "oal_gro", "ol_gro", "owl_gro"; [ol],
yugo; fig. dogal, peso, carga, deber, obligación; servidumbre. El símbolo del yugo confirma
además ésta lectura del posible directivo "ol", como símbolo "legal".


4 ases de Obulco Obulcoalvaresburgosdibugq2
4 ases de Obulco W616


Formando parte de lo "anecdótico", hay otra lectura, del revés "orgl" [aragalh],
deseada, de [arag], anhelar. (la figura femenina se convierte en cómplice).

También un legendum, del revés "rgl", [régel], pié; compárese con castellano [regla]
y "rgly" [ragli], de infantería, compárese con [regular]. (El soldado también se apunta).

Podrían examinarse las iconografías, para comprobar que nadie lleve barba, ni hombres ni mujeres, y así confirmar que están bien rasurados, hasta los ganaderos tendrían que certificar que el toro está también afeitado.

Y perdón por la holgura.
Volver arriba Ir abajo
http://hebreoiberico.blogspot.com/
Nayox
Soy OMNIvoro !
Soy OMNIvoro !
Nayox

Cantidad de envíos : 7480
Edad : 61
Localización : Lleida - España
Puntos : 10842
Fecha de inscripción : 09/10/2005

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Re: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco EmptyDom 11 Ene 2009 - 13:35

:sleep:
Volver arriba Ir abajo
Antonio García
SEMIS
avatar

Cantidad de envíos : 143
Localización : Benidorm
Puntos : 4264
Fecha de inscripción : 05/06/2008

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Re: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco EmptyMar 20 Ene 2009 - 9:36

Hi, Carmunia and friends of Omni,

Do you know of any literature in the English language about these coins?

Best regards.
Volver arriba Ir abajo
http://hebreoiberico.blogspot.com/
Gadir
AVREVS
Gadir

Cantidad de envíos : 2861
Localización : De juerga con Balbo el Menor.
Puntos : 5310
Fecha de inscripción : 18/01/2007

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Re: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco EmptyMar 20 Ene 2009 - 17:16

If you write your monologues in Spanish, must write your requests in Spanish, not in English. I believe that this message is a lack of respect to the rest of the forum.:evil:

Si usted escribe sus monólogos en español, debe de escribir sus peticiones en español y no en inglés. Creo que este mensaje es una falta del respeto al resto del foro. :evil:
Volver arriba Ir abajo
Nan00man
AS
Nan00man

Cantidad de envíos : 384
Puntos : 5215
Fecha de inscripción : 18/10/2005

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Re: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco EmptyMar 20 Ene 2009 - 17:22

Este deveria cambiar de camello lo que le vende esta pasado creo. jejeje

fumar

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Grillo
Soy OMNIvoro !
Soy OMNIvoro !
Grillo

Cantidad de envíos : 9426
Puntos : 13282
Fecha de inscripción : 08/07/2008

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Re: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco EmptyMar 20 Ene 2009 - 18:42

Segun Villaronga, las inscripciones han de leerse de derecha a izquierda. No hay unanimidad en la transcripción de los signos y adopta la de Untermann y para los valores la de Maluquer.
A D. Antonio Garcia le recomiendo la lectura obligada de un precusor de sus teorias:
--Bibliotheca Universal de la Poligraphia Española. Compuesta por D. Christoval (como viene en portada) Rodriguez y que de orden de su Majestad publica D. Blas Antonio Nassarre y Ferriz, su Bibliotecario Mayor. Impresa en Madrid por D. Antonio Marin en 1738.
---Datos Epigráficos y Numismáticos de España por Bernardino Martín Minguez. Profesor de Lenguas Indoeuropeas en Valladolid. Impresa por Hijos de Rodriguez ,Libreros de la Universidad de Valladolid 1883.
Tengo otros cuantos libros con más de 100 años, no tan interesantes como estos 2, que explican su teoria. Si no se ha seguido trabajando en el tema ???????
Volver arriba Ir abajo
Antonio García
SEMIS
avatar

Cantidad de envíos : 143
Localización : Benidorm
Puntos : 4264
Fecha de inscripción : 05/06/2008

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Re: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco EmptyLun 26 Ene 2009 - 12:06

4 ases de Obulco Obulcoyjkknkersubastasib5
4 ases de Obulco W627

Debo pedir disculpas por mi precipitación en la lectura de éstos para mí, nuevos signatarios. Corrijo mi apreciación del signo bet, ya que se adapta mejor a la iconografía de éstas monedas, como se aprecia en la fotografía de subastas KER.

La lectura genérica de las piezas és "lgbo", [elgabo], poner un sombrero o tocar con tiara.

La palabra designa al casco y se utilizaría en todas las piezas con dicha imagen de soldado tocado con casco.

Puede ocurrir que ésta denominación halla estado en el origen de otra palabra castellana; g x ç = [lçbo], xavo, genérico para hablar del dinero.

Agradezco a Grillo su información. He mirado en internet y no he encontrado ninguna referencia y veo difícil hacerme con éstos libros, que por supuesto me interesan y mucho.
Volver arriba Ir abajo
http://hebreoiberico.blogspot.com/
Nan00man
AS
Nan00man

Cantidad de envíos : 384
Puntos : 5215
Fecha de inscripción : 18/10/2005

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Re: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco EmptyLun 26 Ene 2009 - 12:11

(((La palabra designa al casco y se utilizaría en todas las piezas con dicha imagen de soldado tocado con casco))))

Obulcos con soldados tocados y cascos? Pues me parece ke esas variantes tan raras se les paso en la nueva edicion del burgos. :study:

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Antonio García
SEMIS
avatar

Cantidad de envíos : 143
Localización : Benidorm
Puntos : 4264
Fecha de inscripción : 05/06/2008

4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Re: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco EmptyLun 26 Ene 2009 - 12:51

Amigo Nanooman:

La raíz "gbo" és polisémica, como muchas otras, y de significar

colina, montículo, monte, loma, cerro, cabezo, altozano; figurativamente

altura, eminencia, también significa vaso, cáliz, cubilete, quizá por

comparación de formas.

Como verbal significa tocar con tiara o poner un sombrero. Esa

seria la denominación equilibrada para lo que lleva encima de la cabeza,

la tiara. Y parece que funciona como símbolo de poder, de hecho como

verbal adquiere los significados de sobresalir, resaltar, realzar,

destacar.

Génesis 49,26 "gbot owlm", eternas (o altísimas) montañas.

La raíz también dice florecido, estar en flor, (gbol).

Forma numerosos topónimos con (gbo_bown_gboh), y en composición con

""nsah", encumbrado, "rmh", elevado, "gbhh" alto.

La raíz [gueba], es además estar encorvado, andar encorvado, de ahí

el castellano "jiba", "jiboso".

Lo que ocurre además en la moneda és que la raíz "se adapta", tiene referencias a la tiara, del poderoso que decreta la emisión, también indirectas al trigo en flor.

Y te doy la razón, no és propiamente un casco, ni sombrero, tiara sería la acepción numismática al uso.
Volver arriba Ir abajo
http://hebreoiberico.blogspot.com/
Contenido patrocinado




4 ases de Obulco Empty
MensajeTema: Re: 4 ases de Obulco   4 ases de Obulco Empty

Volver arriba Ir abajo
 
4 ases de Obulco
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
OMNI Foro de numismática :: IDENTIFICACIÓN DE MONEDAS - NUMISMATICA :: - IBERICAS-
Cambiar a: