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 Dupondio de Obulco

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Carmunia
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Carmunia

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MensajeTema: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptySáb 3 Ene 2009 - 19:47

Dupondio de Obulco Img220uj1
Dupondio de Obulco Img221rt5

obulco. hembra. dupondio. No?
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Monedas62
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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptySáb 3 Ene 2009 - 20:58

efectivamente , dupondio acuñado en Obulco entre los años 120 al 20 ac. Anverso: cabeza femenina hacia la derecha , delante leyenda latina Reverso: arado hacia la izquierda, debajo espiga, y ley iberica en dos lineas (traducida nos dice: SUIBoLAI y ORCaIL )
Moneda bilingue y de trascision, existe otra serie de dupondios acuñados en Obulco donde aparece el nombre iberico de Obulco esto es IBULCA
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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptySáb 3 Ene 2009 - 21:03

enhorabuenaaa
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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptySáb 3 Ene 2009 - 22:51

Wow! Enhorabuena por ese piezón...! :cheers:
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BASKET
AVREVS
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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyDom 4 Ene 2009 - 0:41

menuda pieza Carmunia, enhorabuena, saludos
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Nimu
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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyDom 4 Ene 2009 - 0:46

:affraid: :affraid: joder menudo piezon,,enhorabuena
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Maximus
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Maximus

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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyDom 4 Ene 2009 - 1:50

Buenas

yo creía que a los dupondios de Obulco se les llamaba: Machos
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Lupen^^
AS
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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyDom 4 Ene 2009 - 17:36

Maximus y asi es ... Les llaman macho de obulco jejejejejeje
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Toletvm72
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Toletvm72

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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyDom 4 Ene 2009 - 21:49

¡¡¡Que piezón Carmunia!!!

Saludos
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyLun 5 Ene 2009 - 2:11

Esa es la hembra. El macho la tiene mucho más grande. :face:
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Maximus
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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyLun 5 Ene 2009 - 14:16

Buenas

¿que es lo que tiene más grande? el moño?
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Periroca
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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyLun 5 Ene 2009 - 14:25

La narizzz :D :D
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyLun 5 Ene 2009 - 20:49

La...nariz va en consonancia con otra parte del cuerpo, se rumorea por ahí. :face: Al que llaman Obulco macho, es de dimensiones descomunales diámetro y peso . Más de 40 mm de diámetro y muchos gramos. Lleva debajo del cuello un creciente y con un reverso diferente. Míralo en el Corpus o Alvarez Burgos.

Un saludo
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Terrón
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Terrón

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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyLun 5 Ene 2009 - 23:06

Creo que al que se refieren es a este bicharraco, de 40 mm de diámetro y 47 gramos de peso:

Dupondio de Obulco Obulcodu9947g40mmcqt2

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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyLun 5 Ene 2009 - 23:30

....Pues tenemos al padre (macho),al hijo,y al primo, practicamente la familia completa.
Piezones los tres.Felicidades.Un saludo.
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Carmunia
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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyMar 6 Ene 2009 - 1:51

terron, bonita pieza, esa no la tengo. pues yo tambien tengo envidia sana
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Terrón
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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyMar 6 Ene 2009 - 11:43

no he dicho que sea mía... ojalá... solo tengo la foto

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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyMar 6 Ene 2009 - 15:23

Gracias Terrón por tu explicación. Menuda pieza. Enhorabuena Carmunia
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Antonio García
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MensajeTema: Obulco de Linares.   Dupondio de Obulco EmptyMar 6 Ene 2009 - 19:12

Enhorabuena Carmunia, como éste ni los del Syllogue, magnífico ejemplar de la ceca de
Linares, a juzgar por su epigrafía.

Te acompaño el arxivo con calcos de Celestino Pujol Camps y mi transliteración:
"mykqgdy"-"nrhyg". Se debe leer "myk_q_gdy", Sometido a la vara gadita y en la parte inferior
"nhry_g", pueblo de Linares [na´aray_goi].

[imgsize=150]Dupondio de Obulco Obulconrhygomnifp6


Desde que pusiste la pieza, todos los días me asomo a verla.

No conozco la epigrafía de la que pone Terrón, algún lugar donde verla en red?.
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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyMar 6 Ene 2009 - 19:19

hola, creo que te equivocas Antonio Garcia, esta pieza de Obulco esta acuñada en Porcuna ( Jaen ) y no en Linares ( Jaen ) donde se acuñaron los Castulos, saludos
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Antonio García
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MensajeTema: Las "obul", de Linares, la Gran Ronda, Rute y Baza.   Dupondio de Obulco EmptyMar 6 Ene 2009 - 23:16

Amigo Agripa, respeto tu opinión, que es además muy consensuada en la actualidad, pero
me atengo a la lectura de las piezas y por eso disiento.

Si hubiese alguna indicación epigráfica? que se refiriese a Porcuna, no habría más que aceptarlo, pero aquí parece más bien "nrhy_g", y se confirman además la misma epigrafía con ayin, en las monedas de la "sgbyh", la fortaleza o castillo de Linares. Aquí tienes una de ellas de la web Flora Ibérica de la Universidad de Valencia:
[img size=150]Dupondio de Obulco Norhwwwwuvesfloraibricauy1
Dupondio de Obulco W700[/img]


En muchos "bul", "obul" "obulco" y "obuloo" aparecen además de Linares otras ciudades, como Baza, Rute, Ronda, etc., pero no conozco las emisiones ibéricas de Porcuna.

Aquí tienes un archivo con las epigrafías de la que llamaban Gran Ronda.

Deben leerse del revés, "rnt_rb_gy"/"kyr_nsyh", leyendo el pueblo de la Gran Ronda y "kyr_nsya", de [kiyyure_nesya]? plancha magnífica? . Puede que la referencia a la Querensia nos haga inclinarnos por ésta lectura para la inscripcion de Ronda, aunque "kyr" puede referirse también al "brasero", horno quizá, la fundición?.

La escritura con kaf no impide un legendum qof, "qyrn", "qrn", el cuerno y tampoco "qyr", alta muralla?, pero debemos aceptar kaf, "kyr" como una referencia a la pieza, "kyr njsth", cacharro o caldero de bronce y "nsyh", elevada, para magnificar su pureza metálica, su buena calidad como producto.


[img size=150]Dupondio de Obulco Obulcoygbrtnrhysnriyksyqx3
Dupondio de Obulco W755[/img]

En otras "obuloo" de Rute, la leyenda "kykyqrthz" [kyk_q_rt_hz] ó simplemente "kykqrt", [kyk_q_rt] parece referirse a una vara diferente a la gaditda, la vara de Rute, o del león. Aquí tenemos un ejemplo del Sylloge Nummorum Graecorum, con leyenda superior larga.

Las epigrafías inferiores "hs_kd_qy", parecen referirse al as, acodado, hecho a la medida, significando que la medida se ajusta, está colmada.

[img size=150]Dupondio de Obulco Obulcokykqrthzsyllogenubr2
Dupondio de Obulco W770[/img]

Entre las monedas obul de Baza, esta fotografía de Sylloge Nummorum, donde leemos "ygb_rd_bhz", "q_gs_hz", refiriéndose en primer término al bronce "ard", con alef elidida "rd", [ard], y a continuación a su procedencia, "bhz", [bhazah] escrita con he intercalada entre bet y sade.

El calificativo de "ygb", aplicado al bronce de Baza significa que era considerado de la mejor calidad, bien fundido y labrado con excelente destreza.

Su leyenda inferior, "q(w)_g(w)s_hz", sirve para indicar que se ha realizado "yza", con la medida "qw" de mineral "gs" ajustada (al as), aunque no señale si se trata de la vara gadita.

[img size=150]Dupondio de Obulco Obulcoygbrdbhzsyllogenugw8
Dupondio de Obulco W714[/img]


En otras "obulo" de Baza, además de figurar el bronce "ard", sin elisión de alef, también se explicita que siguen la vara gadita, "ysardbhz"/"kykqgdy", que debemos leer "ys_ard_bhz", as de bronce de Baza y "kyk_g_gdy", sometido ala vara gadita. La grafía resulta
curiosa por cuanto "ysard" podría leerse "cincelado", grabado de Baza. La fotografia de subastas E Bay muestra con claridad los signos.

[img size=150]Dupondio de Obulco Obulcokykqgdyysardbzebaph4
Dupondio de Obulco W683[/img]


Personalmente pienso que éste nombre genérico de "obul", se refiere al término común semítico cosecha; de ahí su iconografía con arado y espiga, pero sin una referencia a un lugar concreto que incluyen en el texto ibérico en algunos casos.

La epigrafía ibérica confirma como puedes ver al menos las emisiones de la fortaleza de Linares, de la Gran Ronda, de Rute y de Baza, siguiendo el modelo del "obuloo". Desconozco ya digo que haya un modelo específico en Porcuna, aunque tampoco tengo un conocimiento exahustivo de todas las epigrafías.
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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyMar 6 Ene 2009 - 23:45

Estimado Antonio Garcia, en temas epigraficos no puedo disentir contigo, no soy muy puesto en esta materia, pero que Obulco estaba en la actual Porcuna, no hay lugar a la duda, no hay ningun arqueologo o licenciado en historia que lo ponga en duda, hay infinidad de datos que asi lo atestiguan, si tienes oportunidad alguna vez, pasate por la sala arqueologica de Porcuna y veras bastantes inscriciones de epoca romana que asi lo atestiguan, encontradas ,en las numerosas excavaciones llevadas a cabo en Porcuna, veo que eres gran experto en epigrafia antigua, pero creeme que esto que te digo es verdad, te dejo un par de enlaces de los muchos que hay en la red, donde situan a Obulco, la Ipolka iberica en Porcuna, saludos


http://www.deporcuna.com/legado/historia2.htm

http://www.tesorillo.com/hispania/2ibericas4.htm
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Nayox
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MensajeTema: Re: Dupondio de Obulco   Dupondio de Obulco EmptyMar 6 Ene 2009 - 23:58

yo creo que tienes mucha razon agripa, ademas yo en hebreo no se leer, pero en amorrita si se leer, ( amorrita lenguaje antiguo que los iberos copiaron ) osea que hebreo nada.
fijate que pone en esa moneda, obul, significa, ciudad de las papas, lo que pasa es que estaban esperando que colon descubriera las americas, pero ya estaba escrito, saludos
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