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 Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León

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AutorMensaje
Ninu
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MensajeTema: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Sáb 27 Dic 2008 - 18:11

Hola a todos :cheers:

Me podeis catalogar esta preciosidad, mide 17 mm.

Es un Dinero Castellano, pero no se de quien :scratch: Alfonso algo? :study:

Saludos, y gracias anticipadas.

Jordi

🎅

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Carlosfa
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Sáb 27 Dic 2008 - 18:18

Dinero de Alfonso IX (Reino de León).

Saludos.
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Cayo Julio César
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Sáb 27 Dic 2008 - 18:25

http://perso.wanadoo.es/e/bautistamm/Monedas_alfonso_IX.htm

Aquí
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Ninu
SESTERTIVS
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Sáb 27 Dic 2008 - 18:29

:contento: :bravo :contento:

Muchisimas gracias a los dos,

Salut y buenas fiestas,

Jordi :navi:
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MN
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Sáb 27 Dic 2008 - 18:31

Hola amigos perdón por la discrepancia pero creo que es un dinero pepion de San Fernando III de Castilla y León, con cruz con veros en los cuarteles y leyenda MONETA LEGIONIS y reverso de arbol cruc´fero flanqueado de dos leones. Tambien creo que la ceca es León.
Un cordial saludo
Mn
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MN
MODERADOR
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Sáb 27 Dic 2008 - 18:42

... me parece que me he tirado al charco muy rápido, pues mirando bien parece tener razón Carlosfa y lo que se lee se aproxima mas a ADEFONSUS que a MONETA etc.
A ver si algún crak nos saca de dudas...
un cordial
Mn
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Carlosfa
AS
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Sáb 27 Dic 2008 - 18:56

Creo que tenía razón MN con asignarla a Fernando III, pues abajo del anverso creo leer: "... GIO ..", lo que estaría diciendo es: + MONETA LEGIONIS.

Si fuera de su padre, es decir Alfonso IX, pondría: + ILDEFONS REX.

Por lo que creo que metí la pata en un principio.

Saludos.
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Ninu
SESTERTIVS
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Sáb 27 Dic 2008 - 19:27

:contento: :contento: :bravo :bravo :contento: :contento:

Muchisimas gracias a todos,

Mirando la foto y la moneda en mano esta claro que es el arbol con los leones :study:

http://perso.wanadoo.es/e/bautistamm/Dinero_FerIII_Arbol.htm

Salut,

Jordi
:drunken:
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Moinante
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Sáb 27 Dic 2008 - 19:28

Buenas

Confirmo que es un Fernando III, no obstante para la próxima vez no hace falta que os pareis en la leyenda, fijaos simplemente en el tipo de árbol, fijaos como es una "Y" de brazos rectos que terminan en 2 grandes roeles cada uno.

Saludos
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Emma
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Dom 28 Dic 2008 - 1:42

Buena moneda has elegido para terminar el año Caballero Ninu. Se va a liar :cherry: :cherry:

En esta moneda pone + MONETA LEGIONIS ... y nada más.

Luego:

a) No hay razón alguna para atribuirsela a ningún rey Alfonso pues no pone ANFVS, ILDEFONS, ANFONS, o similar por parte alguna.

b) Si fuese moneda de Fernando III necesariamente tendría que existir una similar con leyenda + MONETA CASTELLE que a día de hoy no se conoce. pues recuerdo que Fernando III fue rey de Castilla primero, de 1217 a 1230. Y luego de 1230 hasta su muerte, fue rey de Castilla y de León, y llevó a cabo la unificación definitiva de ambos reinos, precisamente por no proponderar un reino sobre otro. De haber sido suya habría ido contra sus propios principios. De hecho en sigilografía fue este rey quien "inventó" el cuartelado de castillos y leones en los que ponía a la misma altura y a derecha e izquierda sendos reinos.

c) Tened en cuenta que los leones (representación del reino de león y de los leoneses) bajo el arbol de la vida (simbología del poder de cristo que cubre y da cobijo a los leones (y leoneses por tanto) ya los utilizó Alfonso VII, y posteriormente Alfonso IX en su primera serie de acuñación (que como decís ponía ILDEFONS).

d) Si esta pieza fuese de Fernando III, habrían habido diferentes reyes leoneses que habrían utilizado esta simbología para sus monedas... pero habría habido uno que no lo habría hecho, Fernando II.

En mi opinión esta moneda admite todas las dudas del mundo, y será por siempre una moneda de muy difícil atribución porque se puede especular todo lo que se quiera sobre ella, y prácticamente todo lo que se diga sobre ella puede ser "cuadrable" de una manera o de otra.

Lo más que se puede hacer con ella es aplicarles la lógica y la historia, que es lo que yo he intentado hacer en los puntos de arriba.

Solo le veo una pega para su atribución, pero he de reconocer que es una pega seria. La epigrafía de esta moneda no corresponde para nada con la época en la que la atribuimos. La epigrafía de esta pieza corresponde clarísimamente a época de Alfonso X, sin embargo la estamos retrotrayendo en todas nuestras atribuciones por lo menos en 100 años.

Es una moneda que si quereis que sigamos hablando de ella, va a admitir todas las atribuciones y discusiones que querais.

Besos para estos últimos días de año.
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Obolista
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Jue 1 Ene 2009 - 14:13

Creo que fue Sancho IV el que dijo en un ordenamiento que seguiría acuñando moneda leonesa como hizo su abuelo.
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Alexander
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Dom 4 Ene 2009 - 19:01

okeis, colegas....podeis seguir opinando al respecto a fin de aprender un poquito mas al respecto de esta pieza.
saludos
alexander

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Carlosfa
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Dom 4 Ene 2009 - 19:28

En el catálogo de Alvárez Burgos es cierto que la adjudica a Fernando III, que fue el primer rey castellano-leonés pero la leyenda de esta moneda nos dice que es "moneda de León", luego será anterior, pués se referirá al antiguo reino de León y que su último rey fue Alfonso IX.

Tiene razón Emma cuando dice puede dar lugar a una gran discusión.

Saludos.
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Emma
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Dom 4 Ene 2009 - 21:06

Efectivamente Caballero Carlosfa!!.

De 1217 a 1230, una vez que Berenguela abdico la corona en su hijo Fernando, a la muerte en Valladolid de Enrique I, Fernando heredó el título de Rex Castelle... y fue solo a partir de 1230, como hijo de Alfonso IX que era, cuando heredó el reino de León y los fusionó, en principio de modo definitivo (que a la postre sería así) ambos reinos.

Precisamente por esto que comenta Carlosfa, NO puede ser moneda fernandida.

La atribución entre Fernando II y Alfonso IX es lo que es opinable.... y en mi opinión (a excepción de la epigrafía) tiene más papeletas para llevárselas Fernando II, siendo Alfonso IX el que homenajeando a su padre, utilizó este diseño para hacer su primera moneda, la que llamamos "del tipo 1 de orol", que a la postre fué la que trajo el problema de la moneda forera... pero esta ya es otra historia.

Gran aporte Caballero Carlosfa.
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Moinante
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Vie 3 Sep 2010 - 19:38

Buenas

Efectivamente no es de Fernando III, sino del Infante Sancho IV como bien apuntó Obolista más arriba.

En el Catálogo de Antonio Roma (2010) viene con el nº 210. Meaja salamanquesa del Infante Sancho IV, ceca León, emisión de 1283.

Saludos
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Sáb 4 Sep 2010 - 2:41

Muy buenas.
Solo dejar unas pregntas...Que monedas se atribuyen a Fernando III, alguna hay??? en tantos años de reinado no acuño moneda??? rey de Castilla (1217 – 1252) y de León (1230 – 1252).
Un saludo a todos.
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   Lun 6 Sep 2010 - 2:46

Buenas

Al parecer no acuñó numisma alguno a su nombre.
Según la información recogida a través de los tesorillos y la arqueología se deduce que en el reino castellano se mantuvieron las acuñaciones de cornados y pepiones de Alfonso VIII y en el reino leonés los dineros de Alfonso IX.

Hay un tesorillo medieval de la época que se conserva en la Universidad de Santiago de Compostela en la que aparecen pepiones de Alfonso VIII junto a los primeros numismas del reinado de Alfonso X.

Saludos
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MensajeTema: Re: Meaja salamanquesa (1283) del Infante Sancho, ceca León   

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