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 Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504)

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Pisoraca
SEMIS
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MensajeTema: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504) EmptyLun 22 Dic 2008 - 14:21

no se de donde puede ser esa V... en la página de Tosiriano... Valladolid??? ... las cecas aquí recogidas son:

Madrid, Jaén, Palencia, León y Sevilla, pero ninguna con V... puede ser Villalón?

Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504) Img4177ve9

Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504) Img4178tm6
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Emma
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504) EmptyLun 22 Dic 2008 - 14:49

Según todos los catálogos existentes hasta ahora, efectivamente la marca V viene como Villalón.

Yo "me quiero creer" que lo sea... pero no lo tengo claro.

Existe otra marca que es VA y que se asigna a Valladolid. Pero asimismo también está la marca del Escudo de Girones, que fué una concesión dada por Enrique IV a una familia noble vallisoleta.

Por eso y no por otra razón, la VA se asigna a VAlladolid, el Escudo de Girones a la familia Girones y la V a Villalón.... pero yo no conozco ninguna razón "lógica" para decir y afirmar que Villalón acuño EXCLUSIVAMENTE con Enrique IV, habiendo monedas anteriores con marca V.

Yo no sé dónde estuvo realmente la ceca que marcaba V entre 1454 y 1471, pero me caben muy amplias dudas que Enrique IV diera la marca V a Villalón, dejando a Valladolid sin marcación. Esto va en contra de toda la lógica medieval de asignacion de marcas monetarias.

Más lógico habría sido asignar V a Valladolid, el Escudo a la familia Girones, y la VA a algún otro lugar, quizá VAlencia de Don Juan (que fue Collanza con anterioridad) o cualquier otra localidad que empezase por VA.

Quizá algún forero pudiese aportar algún documento que nos desvele si Villalón tuvo derecho y posibilidad de acuñación.
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Emma
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504) EmptyLun 22 Dic 2008 - 16:37

He localizado una cita de Padre Liciniano Saez, en su libro sobre el valor de las monedas en tiempo de Enrique IV, que dice textualmente, en sus páginas 382 y 383:

"No hemos hallado noticia alguna de que hubiesen labrado moneda de oro los reyes que posteriormente sucedieron, aunque se haya labraron moneda de cobre y plata de baxa ley, especialmente Enrique quarto, de quien dice Alonso de Palencia que por su orden labró el Conde de Benavente muy mala moneda en Villalón.No dice si a su nombre o a el del conde de que debió de haber algunos ejemplares antiguos".

Esto cuadra dificilmente con la V, pues como se vé, la pieza de marca V no es de mala calidad tal y como nos muestra el Caballero Pisoraca.

Y aún peor cuadra con la existencia de Enriques de la Silla, de oro, con marca V.

Un apunte más para poner en duda que la V sea de Villalón.
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Grillo
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504) EmptyLun 22 Dic 2008 - 17:47

Enhorabuena Emma, no me he atrevido a referirme al Padre Liciniano y a su maraviloso libro, porque suelo meter la pata, ya que mi bibliografia esta "caduca". Hace muchos años hice esta misma pregunta a D. Antonio Beltrán M. y me dio esta misma respuesta que tampoco me convenció.
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Pisoraca
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504) EmptyLun 22 Dic 2008 - 18:59

He encontrado en esta otra página una referencia a lo que pudiera ser esta moneda... que os parece a vosotros?

http://perso.wanadoo.es/e/bautistamm/Cuartillos_Enrique_IV.htm

Ceca Villalon (con dos variantes)
"V" bajo el castillo.
"V" bajo el castillo y Cruz al lado derecho del castillo.

¿Tiene sentido?
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Emma
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504) EmptyLun 22 Dic 2008 - 19:41

V bajo castillo claramente tiene sentido pues es la tuya.

V bajo castillo y cruz a derechas, a mí no me suena. Y no creo que exista.

VR es la misma de VA sin duda alguna que por lo que sea la A está algo deformada.

SV No me suena de nada.

Don Antonio era sabio. Mucho más Don Pío, sin lugar a duda. No obstante, y a veces, en esto del medievalismo, cuando no se tienen las cosas claras, se tiende a ser oscuro y a intentar explicar con palabras difíciles lo que no se tiene muy claro.

No sé sí era el caso de don Antonio.... pero yo he visto casos en que así ha sido. Y se ha intentado relacionar cosas sin relación alguna, para intentar "cuadrar" una falsa verdad a base de martillazos.

Esa actitud a mí no me gusta. Prefiero decir un "no tengo ni idea" a soltar una explicación que no la sigue nadie, porque es inseguible.


Si bien es cierto que las piezas con marca de ceca BE son atribuibles a la ceca de Benavente (Zamora), que al igual que la de Villalón, fueron organizadas y mantenidas por el propio Conde de Benavente, don Rodrigo Pimentel, responsable político de estas acuñaciones, no queda claro (al menos para mí) que la V sea marca de esa ciudad vallisoletana.

Habrá que investigar algo más. Pero el Padre Liciniano lo deja claro.... si bien tampoco son palabras que haya que seguir a pies juntillas.
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Emma
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504) EmptyLun 22 Dic 2008 - 19:46

En un principio veo la misma falta de criterio en que:

V sea Villalón
VA sea VAlladolid

que por ejemplo:

V sea Valladolid y
VA sea VAldepeñas de la Sierra o VAlencia de Alcántara.

¿Por qué no?
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504) EmptyMar 23 Dic 2008 - 0:21

Buenas

¿Existe una lógica medieval en la acuñación de cecas?
¿Alguien puede sostener hoy que exista una pauta en esta materia?

Los documentos de Enrique IV señalan las marcas de unas pocas cecas, a saber: Burgos, Cuenca, Coruña, Sevilla, Segovia y Toledo. Sabemos que había otras (Jerez y la corte de Alfonso de Ávila). Había otras cecas, incluida la corte de Enrique IV, de la que no sabemos la marcas. Se ha supuesto que es una estrella en algún artículo, sin embargo carece de toda apoyatura científica. Sabemos que en Villalón acuñó el conde de Benavente, como bien dices.

La marca V fue empleada en monedas de Fernando de Portugal y Enrique II y dado el carácter fronterizo de la ciudad, es factible que correspondiese a Valencia de Alcántara. Pero desde 1379 a 1468 han pasado muchos años. La marca V gótica puede corresponder a Valladolid o a Villalón, pero el hecho de que esa marca se haya utilizado con anterioridad en Valencia de Alcántara no significa que pudiera utilizarse por las cecas excepcionales de Enrique IV en 1468.

Me han contado que se está trabajando en esto.

Saludos
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504) EmptyMar 23 Dic 2008 - 19:25

En cualquier caso... ahí queda la moneda para el que la necesite como ejemplo...

El webmaster de la página http://perso.wanadoo.es/e/bautistamm/Cuartillos_Enrique_IV.htm

Me contesta lo siguiente y como tal queda catalogada...

<<...cuartillo de Enrique IV, ceca Villalon..
(Busto) a/ ENRICUS DEI GRACIA REX
(Castillo) r/ ENRICUS REX CASTELLE E LE
En este q me envias no pone cartus en la leyenda...un poco mas rarillo q si lo pusiera...>>
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Javier Sánchez
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MensajeTema: Re: Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504)   Cuartillo de Enrique IV (Villalón, 1474-1504) EmptyVie 25 Ene 2019 - 18:53

La versión de la marca de la letra V bajo el castillo atribuida a Villalón creo que viene sostenida por el hecho de que también se acuñó moneda de maravedí con la marca V bajo el castillo y un ala debajo del león, ala que forma parte del escudo de Villalón de Campos, importante villa durante la baja edad media.
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