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 Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]

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AutorMensaje
Grillo
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Miér 3 Dic 2008 - 23:28

Gracias por compartir esta preciosidad. Es realmente soberbio el arte de esta pieza.
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Flumen
MODERADOR
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Miér 3 Dic 2008 - 23:55

¡Preciosa moneda! :D Enhorabuena.

Saludos.

_________________
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Valmorgul
SEMIS


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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Jue 4 Dic 2008 - 3:11

Ni entiendo ni colecciono este tipo de moneda pero vamos... objetivamente es una preciosidad y muy bien conservada. Cuídala y felicidades
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Ultimun
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Vie 5 Dic 2008 - 16:46

Bueno amigo PANTERA ya me la puedes dar otra vez,
que ya la has disfrutado y chuleado con ella bastante :lol!:
Saludos ( Preciosa, presiosa, )
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PANTERA
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Vie 9 Ene 2009 - 21:14

la moneda esta mal catalogada.Segun el libro de alvarez burgos. Es un cuarto de maravedi de plata ceca burgos. nada de mencal ,nada de sevilla.gracias. mdr mdr
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Xavi
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Vie 9 Ene 2009 - 21:20

Estoy con tigo Pantera, :scratch:
Se trata de 1/4 de maravedi de la ceca de Burgos.
:demonio:
saludos. :guitarra: :guitarra: :guitarra:
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Moinante
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Vie 9 Ene 2009 - 21:39

Buenas

PANTERA escribió:
MOINANTE TAMBIEN EXISTE LA CECA DE TOLEDO. EL PESO ES 1.4

No creo..
Cuando vea una foto, te daré la posibilidad de que sea buena o no :cheers:
Cuando la tenga en mano, te confirmaria si llevas razón o no.

Por ahora, no creo que haya mencales de la ceca de Toledo :cheers: tan solo de las cecas que ya se han comentado aquí, a saber, Sevilla, Burgos, Murcia y Segovia.

Saludos
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Vie 9 Ene 2009 - 23:57

...Es un piezon,la mires por donde la mires.
Felicidaces.Un saludo.
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Rotsenh
DENARIVS
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Sáb 10 Ene 2009 - 2:49

PANTERA sin palabras..., felicitaciones....
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Nayox
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MensajeTema: nayox   Dom 25 Ene 2009 - 15:35

bueno señores, yo no havia visto este post antes, pero viendo el alvarez burgos nº 223, seria 1/4 de maravedi con la ceca de burgos.
no ostante veo que la fotografia de el alvarez burgos esta equivocada al ver una M en la ceca, que seria una variante de murcia.
pero segun veo en la moneda de pantera, es 1/4 de maravedi, ceca de burgos, y si hay algun moderador en medievales, ruego que lo estudie y cambie el titulo de este post. saludos
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Emma
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Dom 25 Ene 2009 - 18:18

El Catálogo de Alvarez Burgos, como en infinidad de ocasiones más que demostradas, está equivocado.

Cuanto pesaba un maravedí o cuanto valía un maravedí en tiempo de Alfonso X?

Menciona algún documento del tiempo de Alfonso X que este rey acuñase cuartos de maravedí?????

Respondeos a estas preguntas, y vereis que esto que se nos ha mostrado NO ES UN CUARTO DE MARAVEDÍ.

Saludos.
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Nayox
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Dom 25 Ene 2009 - 20:46

por favor enma, demuestranos tu a nosotros lo contrario, ademas haveis catalogado una moneda y haveis dado por sentado que es de sevilla cuando se ve claramente que es de burgos, o tambien tiene culpa el alvarez burgos.
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Emma
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Dom 25 Ene 2009 - 20:57

Sin duda que es Burgos... creo que nunca he dicho lo contrario.

1252. En era de 1290 años. Crónica de los Reyes de Castilla. Y Crónica del Rey don Alfonso X, cap. I. "e las compras facian los mencales, a menos, que facian diez e ocho pepiones el mencal, e diez mencales el maravedi"

1263. Sevilla, 31 de julio de era de1301. “otros dos mencales en dinero”

No encuentro en todos mis documentos ni una sola mención al concepto "cuarto de maravedís" y tengo 32 páginas de documentos del Rey Alfonso X transcritas a dos columnas con tamaño de letra 8.

Saludos.
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Nayox
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Dom 25 Ene 2009 - 21:21

Esta moneda, el mencal o mizcal o metical, equivalía a un peso de unos cuatro gramos y cuarto. Generalmente, el mezcal era de oro.
Resumen: Hasta mediados del s. XII, la palabra mitqāl-mizcal significa
dīnār, moneda andalusí de oro. A finales del s. XII y hasta mediados
del XIII, en la Extremadura oriental o frontera castellana (diócesis de
Sigüenza) la palabra mitqāl-mizcal se traduce al romance como mencal-
mencallo y se usa en lugar de sueldo. Significa la reunión de 12
dineros, como su homónimo, afirmación que se demuestra en el siguiente
estudio.
Palabras clave: Metrología, dīnār, moneda, mencal-mencallo (moneda de
cuenta), mitqāl, mizcal (moneda de oro), romance, sueldo (moneda
de cuenta). Sigüenza.

Tipo de moneda: 1/4 MARAVEDI (PLATA) año: 1252-1284
Ceca: BURGOS
Peso:1.20 gr
Medida: 20 mm
anverso: ALFONSVS REX CASTELLE ET LEGIONIS en 6 líneas
reverso: cuartelado de castillos leones
Ver mas variantes
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Nayox
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Dom 25 Ene 2009 - 21:23

y esto no ha sido sacado de alvarez burgos, busca muchas paginas wet y veras la moneda emma, saludos
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Nayox
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Dom 25 Ene 2009 - 21:26

http://www.maravedis.net/alfonso10.html
aqui te mando una pagina de ellas, y una fotito tambien

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PANTERA
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Dom 25 Ene 2009 - 22:07

tus tributos nayox,eres el mejor.un saludo de un amigo. horse :bravo :affraid:
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Emma
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Dom 25 Ene 2009 - 23:37

Sr. Nayox... le sugeriría que en vez de buscar la verdad en internet, la buscase en los libros. Por ejemplo en el Repertorio Paramétrico - Metrológico medieval de los reinos hispánicos del Doctor Josep Pellicer, o en el Glosario Hispánico de Numismática del Maestro Mateu y Llopis, o incluso en la excelsa obra de Hernández, Francisco J.: Monedas y reformas monetarias. Las rentas del rey. Sociedad y fisco en el reino castellano del siglo XIII.

En ellos vienen suficientes datos y documentos que si los lee con precisión y con pensamiento positivo, seguro le harán cambiar de opinión sobre lo que ha escrito, si realmente le interesa saber la verdad sobre el nombre de esta moneda.

Si me acepta el consejo, no siga buscando en páginas de internet de personas anónimas que igual que Usted, están haciendo un copiar-pegar de algún otro sitio.

Un saludo.
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Polsk
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Dom 25 Ene 2009 - 23:44

Estoy con Emma en lo de internet i también con lo de Mencal.

Salut!
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Nayox
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Dom 25 Ene 2009 - 23:51

señor emma, y señor polsk, enseñarme una moneda que se llame mencal en libros u en lo que os parezca, si una moneda equivale a un mencal que son 12 dineros, no quiere decir que se llame asi, yo en medievales estoy muy pegado, pero no he visto en los libros que tengo ninguna moneda que se llame asi.
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Polsk
DENARIVS


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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Dom 25 Ene 2009 - 23:54

En los libros que Emma te a reseñado podras ver lo que pides. Si no puedes acercar-te a una biblioteca i buscar algun texto trancrito de relación comercial del momento i veras que aparece el mencal no el quarto de maravedí. Però yo soy solo un estudiante i podria estar errado.

Salut!
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Nayox
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Lun 26 Ene 2009 - 0:32

Pues nos vamos a tener que vender todos nuestros catalogos numismaticos que no salga la palabra mencal, y salga como 1/4 de maravedi, segun vosotros todos estos libros estan equivocados, y seguro que significa lo mismo, no ostante , para mi 1/4 de maravedi, yo horse no me bajo del burro a no ser que me enseñeis un catalogo que me demuestre lo contrario. saludos
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Polsk
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Lun 26 Ene 2009 - 0:36

Los catalogos pueden estar equivocados, por eso se van renovando, al igual que hay diferencias entre los dineros de Jaume I y Jaume II entre el crusafont del '82 i el del '92.

Salut!
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Strumg
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Lun 26 Ene 2009 - 0:51

hola, yo creo que si no existen referencia bibliograficas ni reseñas historicas sobre el termino 1/4 de maravedi deberia llamarse mencal ya que como nos a demostrado enma este valia 12 dineros siendo esta moneda nombrada en transacciones comerciales de aquella epoca, los catalogos bien pueden estar equibocados al partir de copias anteriores tambien equibocadas, es mi opinion de lo que he entendido en el post, un saludo dew
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   Lun 26 Ene 2009 - 1:45

Emma esta totalmente acertada en su opinion sobre esta moneda..



desde luego parece mentira que despues de miles de post sobre medieval en este foro..

aun se ande dando la chapa con el alvarez burgos..el cual es un magnifico libro para recibir orientacion al iniciarse en este periodo pero nada maass

desgraciadamente es por el momento practicamente lo unico que catalogue entendiblemente el medieval castellano convirtiendose el la obra universal de referencia de este periodo..de donde los divulgadores no muy avanzados en este tema copian u obtienen la informacion...manteniendose los errores en el tiempo..ya muchos errores no vienen del alvarez burgos..si no del mismo heiss desde donde se inicia la citada obra...



Nayox sin animo de molestar solo debatir para llegar a posibles conclusiones...has comentado la definicion de mencal en el sur en tiempo musulman..y te has a parado a pensar que definia al maravedi en esa epoca en el norte...mas alla si un mencal valia doce dineros...que era un maravedi en castilla y leon..?

desde los tiempos de alfonso VIII y fernando II..



un saludo...



PD:todos los catalogadores de subastas comerciales actualmente conocen perfectamente que los conocidos como bien-peinaos..pertenecen a A8 en vez de A1 y siguen apareciendo en sus respectivos catalogos como Alfonsos I ...o definiciones como burgaleses..para los pepiones etctetc...asi que...
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MensajeTema: Re: Mencal ó Maravedí de Alfonso X (Burgos, 1263) [Roma nº 198, 1]   

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