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 Ponderal 9 florines (?)

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Dan
QUINARIVS
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MensajeTema: Ponderal 9 florines (?)   Dom 16 Nov 2008 - 20:11

Hola companys,

Supongo que sin dar el peso es dificil saber algo, pero quizá aparezca en algun catálogo....

Hace 22 mm. de lado x 5 mm. de grueso, y por tanto bastante pesado.

Se puede saber algo??

Gracias
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Slowfood
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Dom 16 Nov 2008 - 20:27

Which weight?
¿Qué peso?

slowfood
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Dan
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Lun 17 Nov 2008 - 12:06

De momento no se el peso..... 🇳🇴

Creo que va siendo hora de comprarle una báscula a los chinos :D

A ver si en unas semanas puedo poner el peso fumar

Salut :cheers:
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Dan
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Miér 3 Dic 2008 - 17:54

Hola Companys :cheers: :cheers:

El peso de este ponderal es de: 29,26 grs.

Agradecería identificación :cyclops:

Muchas gracias ☀ ☀
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Jue 4 Dic 2008 - 11:34

Hola Dan. El escudo de las barras sobre rombo se ve en algunos ponderales del florín, y el número de puntos suele corresponder al número de unidades que pesa el ponderal. Si tenemos en cuenta eso deberían ser 9 florines. Casualmente :D el peso cuadra bastante con esa posibilidad, el peso del florín es de 3, 49 (con alguna pequeña variación según las épocas, creo) que multiplicado por 9 da 31,41. Teniendo en cuenta que los ponderales monetarios siempre pesan un pelín menos que el peso oficial, podemos pensar que efectivamente tienes un dineral de 9 florines.
Un saludo de Chatarrilla.
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Dan
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Jue 4 Dic 2008 - 12:10

Muchas gracias Chatarrilla :cheers: :cheers:

Cuando reuna 9 florines hago la prueba :lol: :lol: :lol:

Salut ☀ ☀
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Jue 4 Dic 2008 - 13:36

Hola. Espero que puedas hacer la prueba pronto, si no a ver si juntamos 9 entre los dos ;) y comprobamos el peso. Enhorabuena por el ponderal.
Un saludo de Chatarrilla.
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Slowfood
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Jue 4 Dic 2008 - 23:22

Hello,

why should somebody make a ponderal of nine "florin" or nine whatsoever? Ponderal where made for pieces used in real life.
Very strange piece.
I think we need a better theory.

¿por qué debería alguien hacer un ponderal de los nueve "Florin", o sea nueve? Ponderal que para piezas utilizadas en la vida real.
Muy extraño pieza.
Creo que necesitamos una teoría mejor.

slowfood

from a quite cold Germany
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Vie 5 Dic 2008 - 11:35

Hola Slowfood. Es verdad que 9 unidades es un número un poco raro para un ponderal, pero igual que los hay de 30 ¿por qué no de 9?, si todos los ponderales fueran de múltiplos de 10 no se podrían pesar grupos de monedas que no lo sean. Es solo un suponer, porque el que sabe de estas cosas eres tu y si dices que es otra cosa seguro que tienes razón.
Un saludo de Chatarrilla.
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Dan
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Vie 5 Dic 2008 - 22:09

Hola companys :cheers:

La realidad es que hay 9 puntos, que, como ha dicho Chatarrilla, normalmente se relaciona con el número de monedas a pesar...¿no?.

Supongo que este formaba parte de una serie de pesos....

Un saludo :cheers:
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PANTERA
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Miér 24 Dic 2008 - 1:02

ESTOY CON CHATARRILLA,POR EL PESO Y POR LOS PUNTOS,ESCUDO.FELICES FIESTAS. 🎅
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Triton
UNCIA
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Dom 28 Dic 2008 - 21:35

pantera no tienes ni idea
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Slowfood
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Lun 29 Dic 2008 - 0:17

Hello,

all Spanish ponderales I know are for coins, which were in use. No ponderal I know was for more than one coin.

That is the same for all ponderales in other countries. So if it would be a ponderal it would be very strange.

If it is a weight, that can be another story, but even then a unit of nine is strange.

Can it be for 10 and just the maker did forget to make one punch?

Todos los ponderales españoles, sé que son de monedas, que estaban en uso. No sé ponderal fue de más de una moneda.

Ese es el mismo para todos los ponderales en otros países. Por lo tanto, si sería un ponderal sería muy extraño.

Si se trata de un peso, que puede ser otra historia, pero incluso entonces una unidad de nueve es extraño.

¿Puede ser de 10 y sólo el fabricante no te olvides de hacer una perforación?

slowfood
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Lun 29 Dic 2008 - 13:33

Hola Slowfood. En este mismo foro se han visto ponderales de 30 reales y de 30 florines, que no corresponden a monedas concretas, pues no se llegaron a acuñar de esos valores.
Un saludo y feliz Navidad.
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PMenut
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Vie 23 Ago 2013 - 13:35

Hola, buenos días.
Me gustaría retomar el tema, aunque en verdad, no puedo aportar grandes cosas.
Contestando a Slowfood, confirmar que las perforaciones eran 9 y no 10, dando por hecho de que no se trata de un error de acuñación.
Por otro lado, decir que, el ponderal en sí, sería más "usual" de lo que se pueda pensar, ya que era común en la corona catalano-aragonesa (Cataluña y Valencia), con unos pesos similares, por no decir iguales.
También, confirmar que, por similitud de pesos y por la morfología de la corona sobre el escudo cuatribarrado, se podría encuadrar en mediados del s. XV y s.XVI.
Sobre el valor, pues realmente no lo se... florín, ducado, ...
Pero también estoy con chatarrilla, nueve debe corresponder a las unidades.
Un saludo

 
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PMenut
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Vie 23 Ago 2013 - 13:40

Disculpar, pesos y medidas (de izquierda a derecha):

1º.   29,21 gr.,  231 x 85 mm.;  (unidad= 3,25 gr.)
2º.   28,91 gr.,  232 x 80 mm.;  (unidad= 3,21 gr.)
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Slowfood
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Lun 26 Ago 2013 - 22:20

Muy interesante, de hecho, la relación es de hecho ahora muy claro.
El "nueve" es extraño, pero en Cataluña y Aragón, los múltiplos se han utilizado con frecuencia, pero se conoce hasta el momento con 2, 3, 4, 5, 8, 10, 20, 25, 30 y 50. Sé que de otro modo sólo del Veneto.


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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Mar 27 Ago 2013 - 17:42

Si Slowfood, estoy de acuerdo contigo, es interesante y extraño.
De normal, en las cajas de cambista, siempre se encuentran múltiplos y submúltiplos pares, así como la unidad, que es con la que convierten el impar, es decir, 2, 4, 8, 10, ... 1, 2+1, 4+1, 8+1, ...
Por lo tanto, nueve, no es una unidad muy corriente.
Yo tampoco he encontrado bibliografía de esta pieza en la corona catalano-aragonesa.
Por otro lado, que puedes decir sobre la unidad, ¿sería florines o ducados?
Desde luego el peso se asemeja más al florín, aunque el peso, y debido a diferentes avatares de la vida (guerras, codicia, etc., ) siempre han ido a la baja...
Un saludo
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Slowfood
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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   Mar 27 Ago 2013 - 22:55

Entre los muchos ejemplos de Crusafont y los que sé de lo contrario, no hay nada similar. Sin una marca de la moneda (lirio, cruz, etc) una misión difícil. Las masas de las distintas monedas son entonces muy similar. Esperemos que el futuro traerá nuevos conocimientos.


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MensajeTema: Re: Ponderal 9 florines (?)   

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