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 Denario de Bolskan (forrado)

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Emporiton
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MensajeTema: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptyJue 6 Nov 2008 - 19:51

No logró clasificar este denario en ninguno de los grupos habituales de Bolskan debido al arte del busto (sobre todo el de la oreja). A ver si alguien puede ayudarme, para clasificarla por el Corpus.
Denario de Bolskan (forrado) 358ajz9.thDenario de Bolskan (forrado) ThpixDenario de Bolskan (forrado) 358rhv9.thDenario de Bolskan (forrado) Thpix

Gracias de antemano.

Saludos.
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Julio_Cesar
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MensajeTema: Re: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptyJue 6 Nov 2008 - 20:19

Hola emporiton, y no has pensado que tal vez al ser forrado y ser una falsificación de época tenga ese arte tan tosco? un saludo
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptyJue 6 Nov 2008 - 20:25

Gracias Julio, en eso pensaba precisamente, lo que pasa, es que los otro que tengo forrados (sin forrar solo tengo uno), todos se parecen a alguno de los tipos clásicos (Jenkins I, II o III, Pre-Paloenzuela o Palenzuela), y este no. A lo mejor los otros son forrados, pero "oficiales" y este una falsificación

Saludos.
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Julio_Cesar
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MensajeTema: Re: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptyJue 6 Nov 2008 - 20:43

o simplemente que el que falsifico los otros era un buen artista, o como has dicho acuñación oficial, y este era un chapucero.. jejeje.. cosas que nunca sabremos.. un saludo
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptyJue 6 Nov 2008 - 20:46

Estoy de acuerdo contigo, pero es una pena. De todas formas, ¿alguien tiene por ahí alguno parecido? ¿cómo lo ha clasificado?
Por mi parte creo que lo voy a poner como denario forrado de Bolskan, falsificación de mal arte.

Saludos.
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Xavi
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MensajeTema: Re: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptyJue 6 Nov 2008 - 21:39

el mas parecido al tuyo que sale en el corpus es el num. 7, pero es un poco diferente y no tiene ese ojazo que tiene el tuyo. :afro:
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Grillo
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MensajeTema: Re: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptyJue 6 Nov 2008 - 22:03

Al final con las guerras de Sertorio, hubo problemas económicos y se dispararon las piezas forradas y de mal arte. Supongo que este es un ejemplar de esa época. Posiblemente un cuño vuelto a reparar, por los detalles de boca, barba ,ojo, nariz, etc...Fijate en algunos ases de Castulo.
Las piezas forradas se emitian en las casas oficiales de moneda. Es muy dificil que un particular dominara tantas especializaciones difentes, y ya se sabe que cuantos más hay implicados en un" pastel", antes hay una filtración.....
De todas formas te felicito por el buen gusto de adquirir esta pieza.
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Oilaunes
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MensajeTema: Re: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptyVie 7 Nov 2008 - 2:32

Grillo escribió:
Al final con las guerras de Sertorio, hubo problemas económicos y se dispararon las piezas forradas y de mal arte. Supongo que este es un ejemplar de esa época. Posiblemente un cuño vuelto a reparar, por los detalles de boca, barba ,ojo, nariz, etc...Fijate en algunos ases de Castulo.
Las piezas forradas se emitian en las casas oficiales de moneda. Es muy dificil que un particular dominara tantas especializaciones difentes, y ya se sabe que cuantos más hay implicados en un" pastel", antes hay una filtración.....
De todas formas te felicito por el buen gusto de adquirir esta pieza.

Hola Grillo, sobre lo que dices de que las casas oficiales emitian las forradas, es un pensamiento tuyo, o lo has leido en algun trabajo. Si es esto ultimo, me gustaría me dijeras en cual para echarle un vistazo. Yo no estoy totalmente de acuerdo, es posible que se emitiera moneda forrada con cuños oficiales, pero yo me inclino más a pensar que no son cuños oficiales debido a que la tipología que se suele ver en la mayoria de los casos, corresponden a un arte mas "barbaro", más indigena y sin tanta perfeccion como los de los denarios oficiales, esto indica que los labradores de cuños no estaban especializados y no tenian esa perfeccion de trabajo. Esto es una opinión personal........

s2
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptyVie 7 Nov 2008 - 18:20

Gracias a todos.
Interesante el debate de lo cuños "oficiales" o "no oficiales".
En este denario en concreto, pienso que se trata de una falsificación de época que nada tiene que ver con los talleres oficiales, pero creo que hay otras que quizá si pudieran ser hechas con cuños "oficiales", por escasez de metal como planteaba Grillo, o simplemente para desviar un poquito de plata estafando al taller. Os pongo la foto de otro forrado, pero que ha perdido toda la plata, y que a mi me parece que el cuño puede ser oficial.
Denario de Bolskan (forrado) 321alpsm3.thDenario de Bolskan (forrado) ThpixDenario de Bolskan (forrado) 321rlpta1.thDenario de Bolskan (forrado) Thpix
Ya me direis que opinais.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptySáb 8 Nov 2008 - 0:22

Hola emporiton pues realmente nada tiene que ver la tipología del primer denario y la de este......
Sobre que pueda pertenecer a un cuño oficial, pues podria ser de un cuño oficial, es mas facil que haya numerario de este tipo no forrado que del otro, pero al final todo son hipótesis.......

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Arakos
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MensajeTema: Re: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptySáb 8 Nov 2008 - 13:34

Hola
Deacuerdo con Grillo, durante las guerras sertorianas entre el 83 y el 72 AC, se acuñaron bastantes denarios de mala calidad en metal, lo que refleja los altibajos y apuros económicos de la larga campaña, llegando a poner en circulación denarios forrados.
También que se han encontrado denarios de Bloskan forrados en tesorillos, como si en aquel tiempo no los hubiera de plata En algún momento fueron acuñados denarios de arte decadente pudiendo corresponder a las ultimas acuñaciones de Bolskan. (Todo esto esta publicado).
El primer denario pertenecería a los de arte decadente y el segundo a un tipo palenzuela o prepalenzuela.
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptySáb 8 Nov 2008 - 14:08

Gracias Arakos.
Según lo que explicas el primer denario estaría acuñado cerca del 72 a.C.
Yo colecciono casi en exclusiva monedas de ampurias y Bolskan, por lo que estaría muy interesado si pudieras facilitar la bibliografía que citas.
Respecto al segundo lo tengo clasificado como un Palenzuela.
También me gustaría saber tu opinión sobre otro forrado que tengo a ver a que tipo pertenece.

Denario de Bolskan (forrado) 144afu1.thDenario de Bolskan (forrado) ThpixDenario de Bolskan (forrado) 144rtr9.thDenario de Bolskan (forrado) Thpix

Gracias de antemano.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptyDom 9 Nov 2008 - 1:46

Parte de esta información la podrás encontrar buscando en LAS ANTIGUAS MONEDAS OSCENSES [PDF] por Antonio Beltrán.
En cuanto a los tipos me guió por el Villaronga, pero con tantas acuñaciones que se hicieron de Bolscan seguro que no están representados todos los tipos.
Lo que lleva el primer denario en el anverso es una marca de punzón?
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptyDom 9 Nov 2008 - 10:19

Gracias Arakos.
Creo que si es de un punzón y por ahí se ve el alma de cobre.
Saludos
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MensajeTema: Re: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptyDom 9 Nov 2008 - 13:06

Esa es la información que he encontrado en cuanto a las guerras sertorianas. También hay otros autores que nos dicen que estas monedas eran falsas de época y los cuños diferentes a los oficiales, aunque también los hay falsos con cuños oficiales.Cuando eran detectados se tiraban o se taladraban para servir de adorno como colgante.
En mi opinión el primer denario que has puesto se sale de lo corriente, pero los otros dos son como normalmente se suelen ver, con buen arte.
Yo también poseo uno con buen arte y marca de cizalla.
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Denario de Bolskan (forrado)   Denario de Bolskan (forrado) EmptyDom 9 Nov 2008 - 13:12

Gracias por la información. Ya me he bajado el archivo y es muy interesante.
Estoy de acuerdo contigo en que los dos últimos son el tipo "normal" y que es el primero el que se sale de lo habitual.

Saludos.
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