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 Denarios Forrados

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Arakos
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MensajeTema: Denarios Forrados   Denarios Forrados EmptyMiér 5 Nov 2008 - 21:07

Hola
Alguien sabe que valor tenia un denario forrado cuando este era detectado por medio de punzón o marca de cizalla?
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Julio_Cesar
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Julio_Cesar

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MensajeTema: Re: Denarios Forrados   Denarios Forrados EmptyMiér 5 Nov 2008 - 21:10

a mi me suena que ya no valian para circular, aunque no estoy seguro si seguirían haciendolo, quizás si, un saludo
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Maximus
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MensajeTema: Re: Denarios Forrados   Denarios Forrados EmptyJue 6 Nov 2008 - 0:51

Buenas

pues normamente se jodía el que se daba cuenta o lo intentaba colar a otro jeje... o bien aplicaba la prueba del punzón delante del que le intentaba pagar, lo cual resultaba un poco embarazoso, más que nada por saber como le decía al otro que el denario no era bueno jeje...

más o menos como en la actualidad con un billete de cincuenta euros jajaja.....
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Terrón
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MensajeTema: Re: Denarios Forrados   Denarios Forrados EmptyJue 6 Nov 2008 - 1:16

la pregunta creo que es:

¿existen denarios forrados con contramarca de comprobación?

- si no los hay entonces cobra fuerza la hipótesis de que las contramarcas se hacían para comprobar si el denario era forrado, y por tanto los denarios forrados se consideraban falsos en la antigüedad

- si los hay, entonces es posible que las contramarcas fueran para otra cosa (no para ver cuales eran forrados) o puede que para ver cuales eran forrados y asignarles un valor menor

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Maximus
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MensajeTema: Re: Denarios Forrados   Denarios Forrados EmptyJue 6 Nov 2008 - 2:28

Buenas

lo que si es evidente es:

que existen denarios buenos con contramarca de comprobación,
sencillamente cuando alguien detectaba un denario forrado (y es una opinión personal) no lo aceptaba, y por lo tanto esa moneda no tenia ningun valor
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Arakos
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MensajeTema: Re: Denarios Forrados   Denarios Forrados EmptyJue 6 Nov 2008 - 2:57

Pues la verdad es, que eso que dices tiene sentido Maximus
Pero también he leído que estas monedas forradas las acuñaban los mismos que acuñaban denarios: Se dice que Sertorio en la última época se vio apurado y sustituyo sus copiosas emisiones de denarios por otras de bronce forrado, en casi todas las secas Sertorianas se conocen denarios forrados.
También hay mucho denario forrado de las legiones de Marco Antonio que creo que eran acuñadas por las propias legiones por falta de plata.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Denarios Forrados   Denarios Forrados EmptyJue 6 Nov 2008 - 17:35

Hola. Yo he visto denarios forrados cortados o doblados completamente, supongo que para inutilizarlos. No creo que tuvienran ningún valor, una vez detectados se tiraban, después de lanzar unos cuantos improperios y ya está.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Denarios Forrados   Denarios Forrados EmptyJue 6 Nov 2008 - 19:24

Buenas

No se que pasaba realmente con los denarios forrados pero dudo mucho que los tirasen, pues al fin y ala cabo era material precioso, por muy poca plata que lelvase.

Creo Que pasaría algo parecido a lo que pasaba en la edad media con las falsas, que se marcaban y valián mucho menos que la pieza que se estaba a falsificar, pues tengo varios denarios forrados partidos por la mitad de manera intencionada -probablemente para funcionar como un divisor- que conservan la plata original y sólo les falta alguna por el medio, por donde llevó el golpe de corte.
No me refiero a tener 2 o 3, sino a más de 50 con los cortes perfectamente intencionados.

Creo que el debate está abierto y aun quedan hipotesis por plantear.

Saludos
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MensajeTema: Re: Denarios Forrados   Denarios Forrados EmptyJue 6 Nov 2008 - 20:47

Hola chicos. Lo que me lleva a pensar que no tenían ningún valor, es la proporción de ellos que hay por los campos. Es lógico pensar que la mayoría de los denarios eran de plata y una pequeña proporción forrados, mientras que hoy en día la proporción que queda de forrados es mucho mayor (por lo que yo he visto, al menos el 30 por ciento). Eso podría ser una señal de que los tiraban.
El echo de que aparezcan muchos cortados o deformados, podría ser para inutilizarlos y que no volvieran a la circulación.
Respecto a la plata que tienen, sería muy difícil darlos un valor fijo, porque los hay con una laminilla apreciable, mientras que en otros el plateado es mucho más superficial. Además, el color gris oscuro de algunos forrados, creo que podría ser por la baja ley de la plata que los forra.
Otro problema sería sacar la plata de estas monedas y que fuera rentable. Aunque en cantidades grandes, supongo que podría ser viable.
En fin, supongo que es difícil llegar a alguna conclusión sólida en este asunto. Pero desde luego es interesante intercambiar opiniones.
Un saludo de Chatarrilla.
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Maximus
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MensajeTema: Re: Denarios Forrados   Denarios Forrados EmptyJue 6 Nov 2008 - 23:30

Buenas

preguntemonos primero, el porqué de los denarios forrados,

Creo que los denarios forrados fueron acuñaciones oficiosas (por no decir oficiales) acuñadas en malos tiempos por la autoridad, es verdad que en los tesorillos de denarios hallados en la península hay siempre alguno de este tipo o casi siempre, eso nos puede dar una idea de la gran cantidad que podía haber circulado, y si es así, nadie que pudiera haber puesto remedio (autoridad) a esa circulación fraudulenta, lo hacía

en muchos hallazgos esporádicos el porcentaje de hallados es elevado, eso nos vendría a indicar que cuando alguien los detectaba, los intentaba sacar de la circulación, los tiraba

para que se hacían las marcas de banqueros en los denarios? pues simplemente para determinar la ley en un denario, osea si era bueno o era forrado, si lo era el comerciante o banquero no lo quería

que valor tenía un denario forrado? ninguno
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Julio_Cesar
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MensajeTema: Re: Denarios Forrados   Denarios Forrados EmptyVie 7 Nov 2008 - 12:07

no estoy de acuerdo contigo maximus.. eso de que los tiraban.. entonces todos los que no son forrados que se encuentran que son bastante mas, tambien los tiraban?? jejejejej, y los sestercios? también los tiraban? un saludo
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Maximus
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MensajeTema: Re: Denarios Forrados   Denarios Forrados EmptyVie 7 Nov 2008 - 14:06

Buenas

a ver Julio cesar, estoy de acuerdo de que no estes de acuerdo conmigo, jejeje.......

cuando digo tirar me refiero a que posiblemente muchos los tiraran (una vez detectados no valian) y otros se inutilizaban (muchos de ellos en hallazgos esporádicos se encuentran agujereados o con profundas incisiones)


segun el Doctor Leandre Villaronga en su obra: "NUMISMATICA ANTIGUA DE HISPANIA" páginas 302-303 "La abundancia de monedas forradas en los contextos arqueologicos de los siglos II y I a. C. y su falta en los tesoros, obedece a que no eran atesoradas por ser falsas y que al ser tiradas por no valer nada, ahora son recupeadas en abundancia. Un denario bueno extraviado, debia ser buscado con ahinco, hasta su recuperación y por tanto dificilmente perdido.

en la actualidad, cuando detectamos un billete falso. nos lo tenemos que comer con patatitas, por que el banco no los acepta, y si te lo han metido te jodes como herodes, o bien (Aqui ya entra la picaresca) lo intentas colar, con el riesgo de que tengas algún problema serio con la autoridad competente,
traslademos ese mismo suceso a la época antigua, igual no tenias un problema serio pero igual, te cortaban las manos por intentar colar un denariete forrado jajajaja......
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MensajeTema: Re: Denarios Forrados   Denarios Forrados EmptyVie 7 Nov 2008 - 15:14

Si se lo cuelas a alguno le pasas el pastel al otro, que por lógica no te lo vas a quedar tú
mdr mdr mdr
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Arakos
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MensajeTema: Re: Denarios Forrados   Denarios Forrados EmptyDom 9 Nov 2008 - 19:39

Tambien yo he leido que se tiraban, pero digo yo, es que el cobre de estas monedas no tenia ningun valor?. El peso que dan estas forradas es por lo menos el de un cuadrante, tomando como ejemplo uno de Bolskan.
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