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 ¿ Premonetal o gota de fundición ?

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Nino
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MensajeTema: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyMar 9 Mayo 2006 - 22:20

pues eso,me ... una especie de pepita de plata,¡¡ si hombre si ¡¡
una pepita de plata,yo creia otras muchas cosas de ella,pero la meti en detectomania y esto es lo que se esta comentando sobre ella,resulta que afirman que es una premoneda iberica.la podreis ver aqui y por favor dadme vuestra opinion pues ya si que me tiene intrigado la cosilla esta.¡¡ AH ¡¡otra cosa me aconsejaron que la llevara a un joyero para comprobar si hera de plata y ¡¡ si que lo es ¡¡.
http://www.detectomania.com/foro2/showthread.php?s=&threadid=11046

¿ Premonetal o gota de fundición ? Premoneda5ij
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyMar 9 Mayo 2006 - 22:32

Nino, no es nada anormal, (aunque tampoco es frecuente) ... lingotitos de plata, yo he visto uno que rondaría los 5 cms de longitud, por 1'5 cms de ancho...me lo quisieron regalar...creo que acabó fundiéndose :( ...No sé si premonetal o no, pero llevando esa cantidad de plata encima, si se podían pagar muchas cosas....en cualquier época.

Saludos.
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Terrón
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyMiér 10 Mayo 2006 - 10:48

Hola Nino:

ahí va mi opinión entonces... aunque te decepcione :(

no creo que sea un lingote ni mucho menos una premoneda ibérica, es simplemente una gota de plata sobrante de un bebedero o de una fundición

Si fuera una premoneda lo más seguro es que estuviera cincelada, pero aquí no se ve ningún borde cizallado. Y si fuera un lingote tendría una forma más grande y alargada. Yo creo que es una simple gota que salta afuera del bebedero y se solidifica sobre una superficie rugosa, los bordes redondos y la forma abombada superior encajan con esta idea.

En fin, esta es mi opinión y creo estar en lo correcto...

Saludos cordiales.

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Nino
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyMiér 10 Mayo 2006 - 11:25

pues nada,fue bonito mientras duro :( vosotros me direis entonces que puedo hacer con esto,porque si fuera hierro ya lo habria tirado pero no lo es asi que a ver que se me ocurre.
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Rgonzalez
SEMIS
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyMiér 10 Mayo 2006 - 13:24

De acuerdo con Terrón, elucubrar es gratis y bonito, pero hay que ir siempre por el camino de la lógica.
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyMiér 10 Mayo 2006 - 15:27

...pues cómo parece que estamos de acuerdo (yo también pienso que es resto de fundición perdido, y no un lingote)... creerse poco de las descripciones que anuncian algunos vendedores de subastas por internet....mirad que cuadrante de Sexi. :shock: Sólo es un ejemplo al azar, hay miles...

http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8414116049&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Hacer....yo la dejaría tal cual está, Nino, o un anillito si sabes como hacerlo o te lo pueden hacer a tu gusto, es otra opción.


Última edición por el Miér 10 Mayo 2006 - 15:29, editado 1 vez
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyMiér 10 Mayo 2006 - 15:28

Yo del Sur poco, pero ese ejemplo no es un Carisa? y en el reverso un jinete?
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyMiér 10 Mayo 2006 - 15:30

....xactamente, Carissa....que no Sexi...

Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyDom 21 Mayo 2006 - 20:59

:suspect: pero bueno...eso es un lingotito pre-monetal clarisisimo...
como ya dije en el foro anteriormente citado...los hay de multiples tipos..
y no solo en forma de perlita como el de nino..o cincelados que son los mas famosos...tb los hay complentamente cuadrados tal cual lingote
o redondos tipo tubitos...y de muy dispares tamaños desde 0.05 gramos vamos que casi ni se ven hasta piezas de casi 400 gramos
y tanto en plata como en oro...en castro mao(ouresense)se hallaron pepitas como las de nino en oro...
voy a pedr a un amigo unas fotos de un grupo vario de ese tipo de piezas
y en cuanto me las envie os las muestro..y comentamos
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Nino
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyLun 22 Mayo 2006 - 0:41

joder,me teneis mas liado que la pata un romano.me hago un anillo o la catalógo como moneda preromana nolisto
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Areva
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyLun 22 Mayo 2006 - 0:50

Se trata de una gota de fundición, lo que ya no sé es si después la utilizaron como medio de pago.
De todas formas yo la conservaría,me gusta mas así que en forma de anillo.
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Nino
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyLun 22 Mayo 2006 - 0:55

no si a mi tambien me gusta asi pero la tengo con la chatarra a la pobrecita y si fuera lo que dicen que es la daria un sitio de honor.pero fijate en las respuestas,pa volverse loco,si,no,si,no,si,no.........etc. y lo que falta :scratch:
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyMar 23 Mayo 2006 - 20:59

bueno he conseguido la imagen en la que se muestra mas o menos un grupo de esas piezas con la mayoria de tipos que hay..faltan laminas y algun tipo mas....tb las hay exactas en oro
las superiores son perlitas como las tuyas nino...hay alguna perlita cincelada tb..pongo una foto de la parte inferior de un par de ellas..


Última edición por el Sáb 27 Mayo 2006 - 18:11, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyMar 23 Mayo 2006 - 21:05

y esta es la de la parte inferior...
esperemos a ver que opinan los demas
un saludo :flower: :flower: :flower:


Última edición por el Sáb 27 Mayo 2006 - 18:11, editado 1 vez
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Nino
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyMiér 24 Mayo 2006 - 1:02

muchisimas gracias por la molestia,esperemos a ver que se opina ahora.
;)
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyMiér 24 Mayo 2006 - 18:49

Muchas gracias Flowerpower, ya que he visto exactamente las mismas descubiertas en Francia ! Magnifico ! Tienes referencias de libros sobre estos obyectos por favor ?
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyMiér 24 Mayo 2006 - 21:28

hola Jep...pues desgraciadamente no conozco donde puedas encontrar alguna referencia sobre estas piezas...bueno no miento en el libro
"esto es dinero"de la fundacion barrie de la maza se habla del tema

estas piezas aunque en la foto parezcan ordenaditas con tamaños similares o incluso serie como en las pepitas en plan cuadrante..semis.as..
en realidad no parecen que siguieran ningun patron..unicamente el de peso unitario
se pueden datar en la mayoria de los casos por la presencia de fragmentos de monedas republicanas...y aunque se suelen asociar a la zona noroeste de españa donde era la unica "moneda" local que corria..la verdad es que se hallan por todo el territorio incluido el sur done parecen ser bastante ""abundantes"" aun habiendo innumerables casas de moneda en esa epoca....
y como tu comentas pues por francia tb..cosa que si que desconocia

actualmente se esta apuntando a su reutilizacion en la zona noroeste entre los siglos VII y XI? pero no conozco mas sobre esta teoria por el momento
un saludete :flower:
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Jep
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyMiér 24 Mayo 2006 - 23:04

No sabia lo que podia ser, ni siquiera su datacion porque no habia monedas aparte de una que publico en este foro (imitacion de Empuries) pero ninguno me habia respuesto....

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Pipiolo
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyJue 25 Mayo 2006 - 10:30

Si quieres saber mi opinión ninoo, me quedo con lo más simple y plausible. Un trozo perdido de fundición de plata, cogen esa forma, pregúntale a cualquier persona que trabaje la plata.

Flowerpower, no es por llevarte la contra, también puede ser en parte lo que tú dices, sobre todo los lingotitos que adjuntas en la foto, pero lo demás, ¿crees que todos son pre-monetales ibéricos?.

Saludos.
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Terrón
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyJue 25 Mayo 2006 - 13:29

Hasta el momento es así como lo yo entiendo:

- Piezas de metal sin peso estándar: podrían ser intercambiadas por otro tipo de productos, a manera de trueque. Ejemplo: una persona que tiene 1'38 medidas de metal sobrante y se lo cambia a otro por tres cabras.

- Piezas de metal con peso estándar: seguían un patrón de medidas pues tenían definidas una unidad de peso y sus correspondientes divisores y múltiplos. La ausencia de una forma constante y de un cuño identificativo podrían definirlos como "premonetales".

- Piezas de metal con peso estándar y cuño identificafico: esto es lo que conoceríamos como "monedas". No solo tienen siguen un patrón de medidas (as) con múltiplos (dupondio, sestercio) y divisores (semis, cuadrante) sino que además tienen una forma constante (circular) y un cuño que identifica al que las emite y certifica.

Para fabricar una pieza con peso estándar (moneda o premonetal) es necesario o emplear un pocillo de fundición o recortarla con cincel hasta el peso aproximado. Si nos fijamos en la pieza del post ni tiene lados definidos por un molde, ni tiene cortes de cizalla, y sería harto complicado fabricar una premoneda (con peso estándar) vertiendo gotas de fundición sobre una superficie sin límites, y luego recogiendo las que tuvieran el peso aproximado y volviendo a fundir las gotas mayores y las menores para repetir el proceso.

Pero en fin... :scratch: no sé, quizás me equivoque... yo no tengo conocimientos en este área, todo lo saco por lógica y sentido común. Por otro lado sé que es muy humano pensar que todo lo que existe tiene un sentido altamente significativo, y es mucho más atractivo pensar que es un premonetal que una simple gota de fundición. Y este tipo de sentimientos no solo existen entre los aficionados sino incluso entre muchos profesionales de la investigación, os lo puedo asegurar, así que es lícito incluso cuestionarse cosas que se escriben en libros y otras publicaciones, igual que pasa en los museos (cuantas veces no hemos encontrado un fallo en algún cartelito explicativo?). ;)

Saludos.

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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyJue 25 Mayo 2006 - 16:34

flowerpower,lleva razon,tu tambien,pipiolo tambien,jep tambien y yo nolisto nolisto nolisto si,no,si,no,si,no.... :uyyy:
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Murata
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyVie 26 Mayo 2006 - 0:02

Perdonarme, que uitilice este post, hace tiempo que tengo esta lagrima de cobre, como Nino tambien la tengo aparte sin catalogarma como moneda, pero ciertas circunstancias me hacen pensar que hubiera servido como tal hace cientos de años, yo pienso que el metal no estaba al alcance de todo el humano y que en aquellos tiempos quien la poseia tenia algun recurso mas.La pieza pesa 9,30 gramos de cobre de 15x20 aprox,Que os parece?
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptyVie 26 Mayo 2006 - 21:55

bueno vamos al toro... fumar :D
desde luego jep lo tuyo tb son "pre-monedas"..y que pasada por cierto....un conjunto realmente bello...
no tenia ningun concimiento de que esto tb sucediera en francia...comentas que esos pedazos aparecieron acompañados por una dracma de imitacion emporitana?

pipiolo desde luego que lo mas acertado es siempre buscar la explicacion mas logica y razonable..y a la respuesta de si son todo pre-monedas la respuesta es muy facil NO...y mas si no estan dentro de un contexto..efectivamente la pieza de nino aparecio sola en medio de la nada..pero encaja al 100 % dentro del patron comun de esas piezas por lo que yo la considero asi..y no creo equivocarme

terron como comente en un post anterior estas piezas ninguna corresponde a un peso estandar...el peso es unitario...incluidas las cinceladas...cada cincelada tiene su peso...como norma general las cinceladas deberian de partir de las tortas fundidas de mayores dimensiones que en general eran unas tortillas de entre los 250 gramos y los 400 la mas grande que yo conzoca..y estas se cincelaban en pequeños pezados...estas a su vez en otros mas pequeños y estos a su vez en otros mas pequeños aun..segun necesidades...conozco trozitos cincelados tan pequeños..que vamos en vez de frabicar un cincel especial para hacer eso..bien podian perder el tiempo en hacerse unos cuños..

otro tipo son las perlitas tipo las de nino..tb cada cual a su rollo...aunque lo mas comun es que ronden entre los 4 y los 8 gramos...pero las hay de menos de un gramo hasta 140 gramos las mas pesada que conozco y es en oro!!
y despues tipos varios como laminas..barritas..lingotitos cadrados..y casi cualquier cosas de metal precioso como pezados de joyas y objetos

y esto es lo que yo califico como "pre-monedas" pedazos de metales preciosos sin forma ni peso estandar...

sobre la pieza de nino pues creo que esta mas que claro que se trata de una tortita fundida sobre piedra...del tipo que le llamamos perlitas..y que como se puede ver en la foto que acompañe si fuese necesario tb se cincelaba...
terron apliquemos sentido comun como bien dices...
y analicemos la tortita de nino..
pensemos que efectivamente se trata de un simple esto resto..una gota de fundicion del tamaño de una castaña..a cualquier persona que trabaje metales preciosos..no creo que le salgan restos de ese tamaño...
esta pieza no se pero debe pesar algo..por el tamaño que pese unos 6,7 gramos ...un denario romano debia rondar los 4,5 gramos en esa epoca...o lo que es lo mismo 4 sestercios o 12 ases o lo que es lo mismo unas cuantas comidas...demasiado para ser un "resto"
como pudo llegar ese resto de fundicion al medio de la nada...

y hasta aqui puedo llegar nino..poco mas puedo aportar

sobre el bronce murata yo no te puedo decir nada pq no tengo conocimiento de que hayan aparecido junto a conjuntos de estas caracteristicas...siempre son fragmentos de plata y oro
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Nino
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptySáb 27 Mayo 2006 - 0:24

gracias por el interes,esto me gusta.y digo yo que de esto no entiendo nada,es lo que dice flowerpawer,independientemente de que sea una moneda o no,¿como coñ....s seria un poco de plata,que es bastante,perdida como sobras de algo? eso no me cuadra,cuando pueda pondre el peso,¿que fuera un denario fundido?¿para que?¿que se comercializara con ello?pues no lo se,pero me resulta raro que estuviera y se hiciera porque si,yo creo que fue con alguna finalidad,pero al paso que llevamos creo que son opiniones para todos los gustos y un misterio sin resolver.
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: ¿ Premonetal o gota de fundición ?   ¿ Premonetal o gota de fundición ? EmptySáb 27 Mayo 2006 - 0:44

En definitiva nino, es... lo que tú quieras que sea, vas a tener opiniones para todos los gustos...

Mira, yo cuando veo anuncios como este, me da la risa floja.

http://cgi.ebay.es/2-PREMONETALES-IBEROS_W0QQitemZ7414653420QQcategoryZ37906QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
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