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 ¿XXX REALES?

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Chatarrilla
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MensajeTema: ¿XXX REALES?   Vie 17 Oct 2008 - 13:35

Creo que es un ponderal de 30 reales, con el escudo de Valencia, de principios del XVI. Pero ya me direis los expertos. Tiene 102,5 gramos, 32 mm. de lado y 12 de grosor.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   Vie 17 Oct 2008 - 13:36

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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   Vie 17 Oct 2008 - 13:38

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Slowfood
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   Vie 17 Oct 2008 - 19:52

Hello,

the weight would fit for 3O reales, but the mark of Valencia normaly is different. In the minimum version it should have two additional L left and right to the diamond. I think to remember that such coins existed.

Hola,

que el peso apropiado para los 3O reales, pero la marca de Valencia es normalmente diferente. En la versión mínima que debe tener dos adicionales L a izquierda y derecha a la del diamante. Creo recordar que dichas monedas existía.

slowfood
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Slowfood
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   Sáb 18 Oct 2008 - 11:10

Hello,

the shield is clearly that of Catalunia. All examples I found in the book of Crusafont look similar.
Ponderals with a value of 30 did exist, I found even 50.
All ponderals in Crusafont made for "rals" show an R additionaly. The weight of the flori would also fit, so maybe that ponderal is older.
I did not see a really similar form in the book.
The explanation for the four circles could help us on to identify it. They would not be there without purpose.

Hola,

el escudo es, claramente, que de Catalunia. Todos los ejemplos que encontré en el libro de Crusafont son similar.
Ponderals con un valor de 30 existen, he encontrado incluso 50.
Todos los ponderals en Crusafont para "rals" mostrar un adicionalmente R. El peso de la Flori también encajar, de modo que tal vez ponderal es mayor.
No he visto una forma muy similar en el libro.
La explicación de los cuatro círculos nos podría ayudar a identificarlo. No serían sin funcion.

slowfood
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Slowfood
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   Sáb 18 Oct 2008 - 19:05

Hello,

in the actual catalogue of Aureo they describe the shield with the four circles as for Valencia. They refer to Crusafont 131. No explanation for the strange shield.
And I have seen them, decribing things wrong, but here...?

Hola,

en el actual catálogo de Aureo que describir el escudo con los cuatro círculos como para Valencia. Se refieren a Crusafont 131. No se dio ninguna explicación para el extraño escudo.
Y he visto, que describe las cosas mal, pero aquí ...?

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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   Lun 20 Oct 2008 - 10:51

Muchas gracias por la información Slowfood, se ve que eres un experto en ponderales. Es posible que sea de 30 florines, porque catalán de reales sería más raro; lo digo porque me parece medieval, por las "X" en letra gótica y en esa época no se acuñaban reales en cataluña, ni en la corona de aragón. ¿De que época son los ponderales de 30 reales que vienen en el Crusafornt?, ¿podrías poner una foto de uno de ellos para ver su forma?
Gracias de nuevo y un saludo de Chatarrilla.
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Acrimontis
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   Lun 20 Oct 2008 - 21:42

Hola Chatarrilla, preciosa pieza. Yo tambien pienso que es catalana,pero no tengo ninguna con el escudo asi.Pongo dos ponderales, uno de 20 reales y otro de 30 para que veas dos tipos de cruz diferentes.





Tambien me parece ver que en la parte trasera de tu ponderal hay un simbolo, que lo podrias fotografiar?
igual nos ayuda a identificar-lo
Deuuuuuuuuu
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Slowfood
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   Lun 20 Oct 2008 - 23:03

Crusafont speaks about XV and XVI century (p.236), but nearly all weights shown there are round, a few are hexagonal.
I would think the fact, that no R is mentioned should be an indication that it is not for reales.

slowfood

Crusafont habla XV y siglo XVI (p.236), pero casi todos los pesos se muestra allí están ronda, pocos son hexagonales.
Yo creo que el hecho de que R no se menciona debería ser una indicación de que no es para reales.

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Slowfood
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   Lun 20 Oct 2008 - 23:37

To Acrimontis,

very nice pieces too. Both have an R (in one case turned around), so that is "rals". Both have the shield of Catalunia, but a different one. Maybe this one is used later?

To Chatarrilla,

principally I can make scans of the pictures in the book of Crusafont. I am not sure if that would work as picture here. Actually my computer is creating a lot of confusion, nothing works as it should after improvement (haha). So we may have to wait some days till it will decide to work again.

slowfood

Para Acrimontis,

piezas muy agradable también. Ambos tienen una R (en un caso vuelta), de modo que es "rals". Ambos tienen el escudo de Cataluña, pero uno diferente. Tal vez este se utiliza un después?

Para Chatarrilla,

principalmente puedo hacer exploraciones de las imágenes en el libro de Crusafont. No estoy seguro de que si trabajo como imagen aquí. En realidad mi conputer está creando una gran confusión, nada funciona como debería después de la mejora (haha). Por lo tanto, puede tener que esperar unos días hasta que se decidan a trabajar de nuevo
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   Mar 21 Oct 2008 - 10:50

Hola Acrimontis. Muy bonitos ponderales, gracias por mostrarlos, no había visto ninguno de tanto peso hasta ahora, exceptuando el mio. Muy interesantes para comparar; el primero creo que se acerca más al que tengo yo, por las X góticas, sin embargo la R es latina. Deben ser los dos de la primera mitad del siglo XVI, época de transición en la que aún se utiliza la letra gótica en algunas ocasiones. El hecho de que el mío tenga los símbolos tan colocaditos creo que puede indicar antigüedad, por lo que he visto cuanto más modernos más descuidada es la colocación de las marcas.
La marca de la base no se distingue muy bien, puede ser una A gótica, una E latina o una corona. Es difícil discernir sin algún paralelo de otros ponderales.
Muchas gracias a ti también Slowfood. Estoy de acuerdo contigo, seguramente será de 30 florines, más bien de la primera mitad del siglo XVI que del XV, por su forma cuadrada. Si fuera más moderno tendría más marcas en la base ¿no?
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   Mar 21 Oct 2008 - 15:32

No puedes escanear la marca del reverso?
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   Miér 22 Oct 2008 - 10:03

Hola Acrimontis. He intentado fotografiar la marca más de cerca, pero la cámara no da para más, y escaner no tengo. Pero la he mirado con lupa y, sin duda, es una corona de tipo medieval, rematada en tréboles o lises. Hasta ahora no me había fijado en esa marca, se ve mejor en la foto que en vivo, por la ampliación.
¿Sabéis qué significa esa corona? ¿La habéis visto en otros ponderales?
Un saludo de Chatarrilla.
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Slowfood
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   Miér 22 Oct 2008 - 20:05

No problem, we can wait for a good photo. I was thinking it could be an "E". But in fact it can be a crown. That is interesting, because it would be a merak not registered by us till now.
Is it for sure a single crown? Or a crown with something below?
We have registered many spanish marks (verification and master marks), and we are studying the legislation. But just a crown we did not have yet.

No hay problema, podemos esperar una buena foto. Estaba pensando que podría ser una "E". Pero, en realidad puede ser una corona. Eso es interesante, porque sería una Merak no registrado por nosotros hasta ahora.
¿Es seguro para una sola corona? O una corona con algo más abajo?
Hemos registrado muchas marcas español (marcas de verificación y marcas del maestro), y estamos estudiando la legislación. Sin embargo, sólo una corona que no tienen todavía.

slowfood
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   Jue 23 Oct 2008 - 11:27

Hola Slowfood. Gracias por el interés en este ponderal.
Seguro que no es una E, porque tiene remates trebolados en los tres extremos. Debajo no tiene nada, no se ven restos de ninguna marca.
Si puedo intentaré escanear el reverso, pero no creo que se vea mucho más.
Gracias y un saludo de Chatarrilla.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   Jue 30 Oct 2008 - 12:23

Hola. Pongo otro detalle de la marca del reverso, lo máximo que me deja la cámara.



Corona con remates trifoliados.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: ¿XXX REALES?   

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¿XXX REALES?
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