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 Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)

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AutorMensaje
Chatarrilla
AVREVS


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MensajeTema: Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)   Vie 10 Oct 2008 - 11:00

Esta belleza es una matriz sigilar con un tipo muy raro, por lo menos no he visto ninguna parecida. Por las letras creo que es judía, a ver si alguien la puede traducir y datar.
Muchas gracias y un saludo.
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Chatarrilla
AVREVS


Cantidad de envíos: 2814
Fecha de inscripción: 07/03/2008

MensajeTema: Re: Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)   Vie 10 Oct 2008 - 11:01

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Chatarrilla
AVREVS


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MensajeTema: Re: Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)   Vie 10 Oct 2008 - 11:05

Es de bronce, de unos cuatro centímetros, en huecorelieve, con sistema de suspensión a través de la anilla superior. Y es una preciosidad Very Happy
A ver si alguien me puede ayudar.
Un saludo de Chatarrilla.
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MN
MODERADOR


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MensajeTema: Re: Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)   Vie 10 Oct 2008 - 11:17

Hola Chatarrilla, creo que la posicion de la anilla dificulta su adjudicacion a una matriz, que suelen llevar el enganche en la parte posterior.
A falta de una mejor imagen y sin descartar la opcion de sello, puede ser un precioso pinjante medieval en cuatrilóbulo, originario de algún condado de la Corona Aragonesa por el jinete cascado Very Happy , con escudo y montura barrados.
No se vé bien la epigrafía?, pero quizá con una mejor imagen cenital podamos descifrar algo.
un cordial
Mn

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Última edición por MN el Vie 10 Oct 2008 - 11:35, editado 1 vez
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Chatarrilla
AVREVS


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MensajeTema: Re: Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)   Vie 10 Oct 2008 - 11:31

Muchas gracias por editamre la foto mejor MN, yo lo he intentado pero no he sido capaz. Seguro que no es un pinjante, tiene mas de cinco mm. de grosor y un huecorrelive bastante profundo. Es posible que sea aragonés, pero procede del reino de Castilla. A ver si alguien se atreve con la leyenda y despejamos algunas dudas.
Gracias y un saludo de Chatarrilla.
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MN
MODERADOR


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MensajeTema: Re: Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)   Vie 10 Oct 2008 - 11:40

... no descarto la opcion de matriz y si tu lo dices puede ser, pero me extraña porque normalmente suelen llevar la epigrafía en redondo en la orla.
adjunto un enlace con sellos de este tipo y época
http://www.midi-france.info/191600_seals.htm
un cordial
Mn

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FÍBULA
SESTERTIVS


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MensajeTema: Re: Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)   Vie 10 Oct 2008 - 12:35

¡No se mueva nadie! ¿Hay un muerto? ¿Un judio o un moro, que para el deporte cristiano de cargarselos, daba lo mismo?

El CSI ¡PLEASE!



Saludos
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Chatarrilla
AVREVS


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MensajeTema: Re: Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)   Vie 10 Oct 2008 - 13:24

Muchas gracias por el enlace MN, está muy bien para datar el mío. Efectivamente el enganche no es el habitúal en las matrices, ni la disposición de las leyendas tampoco; pero la gran cantidad de detalles y la profundidad del relieve no permiten pensar en otro tipo de pieza.
Un fuerte saludo Fíbula, admirado compañero de otros foros...Tranquilo que la sangre no ha llegado al río, digo al sígilum, son letras (no se si judías), como las de los lóbulos derecho e izquierdo. A ver si las copio en un papel y pongo la foto, para que se vean claras y se puedan interpretar.
Muchas gracias.
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Chatarrilla
AVREVS


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MensajeTema: Re: Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)   Vie 10 Oct 2008 - 13:30

Los caballos del enlace de MN van todos a la izquierda, con lo que en las matrices irían a la derecha como en la mía.
Un saludo de Chatarrilla.
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Polsk
DENARIVS


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MensajeTema: Re: Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)   Vie 10 Oct 2008 - 15:11

Si puedes hacer una mejor foto podriamos leer la epigrafia y entonces podriamos saber si es sello o otra cosa.

Salut!
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MN
MODERADOR


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Edad: 47
Localización: Madrid -España-
Fecha de inscripción: 11/10/2005

MensajeTema: Re: Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)   Vie 10 Oct 2008 - 15:35

Chatarrilla escribió:
Los caballos del enlace de MN van todos a la izquierda, con lo que en las matrices irían a la derecha como en la mía.


... ya me percaté del detalle y aparte del bajorelieve que ya mencionas son dos razones que me hacen dudar que sea un pinjante.

Sobre la presunta epigrafía hebrea creo que los judíos no estaban autorizados o no era costumbre usar una representacion de "caballero cargando" como es el caso.

Y como ya te digo me escama la ausencia de leyenda perimetral, ya que estos sellos estaban sujetos a unas normas para ser legales.

Casi me creo mas la hipotesis de Fibula y que las presuntas letras sean figuras o decoración, por eso digo que una mejor imagen disiparía las dudas.

Reciban un cordial saludo
Mn

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Diogenes
DVPONDIVS


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MensajeTema: Re: Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)   Sáb 11 Oct 2008 - 11:02

hola Chatarrilla, podrías poner una impronta en cera o plastelina, si es roja mejor.

posiblemente, pudiera ser una de las valvas, de una doble matriz, para sellos de doble cara.... esos que cuelgan de dos cordones.... en legajos, pergaminos, bulas... etc.

la forma del reverso y la posición de la "argolla"... mas bien bisagra, lo confirmaría....
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Chatarrilla
AVREVS


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MensajeTema: Re: Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)   Mar 14 Oct 2008 - 8:34

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FÍBULA
SESTERTIVS


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MensajeTema: Re: Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)   Mar 14 Oct 2008 - 8:36

No veo nada, estimado chatarrilla.

Me tengo que apuntar a la ONCE, NO VEO NADA
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Chatarrilla
AVREVS


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MensajeTema: Re: Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)   Mar 14 Oct 2008 - 8:50

Perdona Fíbula, no se porque no ha salido la foto, luego lo intento a ver si el servidor está de mejor humor.
Un saludo de Chatarrilla.
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Sigillun con caballero medieval ¿Judío? (s. XII -XIII)

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