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 Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR

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Tromoitio
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MensajeTema: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptySáb 27 Sep 2008 - 15:18

Hola a todos, la ceca ibérica de Abariltur se cree que es catalana pero en una página de internet dice que actualmente algunos o ¿alguno? cree que sea valenciana,concretamente ubicada en la "Moleta dels Frares" en Forcall (Castellón),sitio que conozco.¿Teneis alguna teoria vosotros o sabeis algo más del tema?. Saludos!
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Moinante
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptySáb 27 Sep 2008 - 16:36

Buenas

Podrías colocar el link de la web donde dice eso para leerla y poder constatar dichas afirmaciones y poder debatirlas

Saludos
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Maximus
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptySáb 27 Sep 2008 - 18:41

Buenas

la ceca de Albarildur era situada tradicionalmente en la costa catalana, pero recientes hallazgos la situan en la zona del Maestrazgo concretamente en el yacimiento de la "Moleta dels Frares" (Forcall, Castellón) este yacimiento es el más importante de la provincia de Castellón i probablemente el único nucleo habitado permanentemente entre las antiguas ciudades de Saguntum y Dertosa
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Areva
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptySáb 27 Sep 2008 - 23:14

Se supone que Abariltur fué una ciudad próxima a Iltirkes e Iltirta ya que comparten las letras "ban" .
En el caso de Abariltur van detras del busto del anverso.
Sin embargo los pocos hallazgos conocidos se han producido mas al sur, uno incluso en andalucia.
Es curioso que esta ceca no emitiera ases (al igual que Kaio) a no ser que los ases los emitiera con una leyenda diferente.
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Laiesken
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyDom 28 Sep 2008 - 12:22

Se creía que era catalana por saberse del hallazgo de un ejemplar en el oppidum de Burriach (Ilturo). Se dijo que el solo conocerse moneda de pequeño módulo reforzaba la idea de pertenecer a una ceca costera.

Según tengo entendido en los últimos años han aparecido mas piezas de esta ceca en la zona del maestrazgo. Por la poca dispersión que deberían tener piezas tan pequeñas me parece muy probable que la ceca deba localizarse próxima al lugar de los hallazgos.

Por cierto Kaio se piensa que son semises de Louitiskos y por tanto celtíberas. Su atribución a la zona catalana en ese caso fué por la indiscutible influencia kesetana de sus emisiones.
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Terrón
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyDom 28 Sep 2008 - 14:19

Yo he oído de dos hallazgos fidedignos de Abarildur en Andalucía.

Saludos

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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyDom 28 Sep 2008 - 15:00

Buenas

Interesante tema. Mirad por donde ayer pasé por el lado mismo de Forcall para ir a buscar rovellones con unos amigos, y no vi en ningún lugar una señal de que hubiera un poblado ibérico, y menos tan importante como decís que es el que hay allí. Si lo hubiera sabido, habría hecho parar el coche al amigo que lo conducía, igual que hicimos en Morella. Si no habéis estado no dejéis de visitarla, yo creo que es el pueblo con la estructura medieval mejor conservada que hay en españa: murallas, portones, el fantástico castillo allí arriba, una belleza, para perderse por sus callejuelas.
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Tromoitio
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyLun 29 Sep 2008 - 13:43

Hola,cuando te metes dentro de la carretera de Forcall (Castellón)y vas en dirección de La Mata,La Cuba,Mirambel...se ve en seguida este yacimiento de la "Moleta dels Frares" o " Mas de Liborio" a tu derecha desde la misma carretera al nada de pasar Forcall.Es inconfundible.No está señalizado en ningún lado,cosa que no entiendo por parte del Ayuntamiento como atractivo turístico.Dicen que la población se llamaba "Lessera".
En Peñiscola (Castellón) se a ciencia cierta de 3 monedas de Abarildur,ya que dos las tuve yo en mi mano. Peñiscola de Forcall estará a una hora más o menos.
Curiosa proximidad...Y si,recomiendo visitar Morella,buen castillo,calles y excelentes vistas,pero con los bolsillos bien llenos por el castañazo que os van a pegar a la hora de comer y por los productos típicos que rara vez hacen allí (a excepción de los pastisets de brull),un truco para ahorraros el pagar el impuesto real de 2€ de parking es decir que trabajais para el Ayuntamiento de Castell de Cabres,Xiva de Morella...picaresca al poder!!!
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Laiesken
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyMar 30 Sep 2008 - 10:44

Documentado otro hallazgo en Azaila (Teruel).
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Antonio García
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyMiér 1 Oct 2008 - 13:30

La inscripción hebrea de ésta moneda, "akdy_bwr", [Acady Bor] Pozo del Acadio, o (Pozo del cántaro)., también puede ser leído como mina del acadio, o mina del kadí.

Hay otra serie ibérica con leyenda "mkrhkdy", [maqor hakady], fuente del cántaro, o bien de Acad. Su sonoridad nos acerca en Catalunya, al Cadí.

Los signos hebreos son de derecha a izquierda, alef-kaf-dalet-yod-bet-waw-res.

Por desgracia los epigrafistas que avalaban ésta lectura de Abariltur, de Gómez Moreno, que aparece en la web, ignoraban el carácter hebreo de la lengua ibérica.

He reflejado éstas lecturas hebreas en un blog personal, Hebráico Ibérico, donde incluyo dos artículos sobre la numismática hebrea, que son reveladores en cuanto al acierto y la bondad de mi tesis, que está pendiente de evaluación por expertos.
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Ibero
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyMiér 1 Oct 2008 - 16:55

Antonio García escribió:
La inscripción hebrea de ésta moneda, "akdy_bwr", [Acady Bor] Pozo del Acadio, o (Pozo del cántaro)., también puede ser leído como mina del acadio, o mina del kadí.

Hay otra serie ibérica con leyenda "mkrhkdy", [maqor hakady], fuente del cántaro, o bien de Acad. Su sonoridad nos acerca en Catalunya, al Cadí.

Los signos hebreos son de derecha a izquierda, alef-kaf-dalet-yod-bet-waw-res.

Por desgracia los epigrafistas que avalaban ésta lectura de Abariltur, de Gómez Moreno, que aparece en la web, ignoraban el carácter hebreo de la lengua ibérica.

He reflejado éstas lecturas hebreas en un blog personal, Hebráico Ibérico, donde incluyo dos artículos sobre la numismática hebrea, que son reveladores en cuanto al acierto y la bondad de mi tesis, que está pendiente de evaluación por expertos.

Si ya estaba perdido en este post, tu ya has terminado de desorientarme. Con todos mis respetos, que narices pintan los iberos con los hebreos? :shock:
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Grillo
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyMiér 1 Oct 2008 - 17:40

Tengo un conocido en Cuenca que ha adquirido una colección antigua con 6 ejemplares de esta ceca provenientes de la zona del Moncayo ???.
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Antonio García
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyJue 2 Oct 2008 - 14:11

Amigo Ibero.

El hecho de que sea la lengua hebrea la que utilizaban los íberos en su epigrafía, nos facilita la lectura de toda la epigrafía, hasta ahora desconocida en la medida en que se utilizan los presupuestos de Gómez Moreno.

Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR Jdsyw_10

Cuando se ocupen del tema los departamentos de semíticas de nuestras universidades, se comprobará lo acertado de efectuar una lectura hebrea, identificando los signatarios con los de Mesa y Ahiram.

Ya dejé nota de todo ésto en un post sobre el denario de Arecoratas.
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Polsk
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyJue 2 Oct 2008 - 18:02

Buf no otra vez eso del ibero y hebreo.
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Ibero
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyJue 2 Oct 2008 - 18:13

Polsk escribió:
Buf no otra vez eso del ibero y hebreo.

jajaja.. Veo que este tema viene de largo.

Pues no se, yo lo veo una teoria muy aventurada. Tampoco se en que os basais, pero no se, yo creo que en todo lo que desconocemos siempre salen este tipo de extrañas teorias. Si la base de esta teoria es el parecido de la escritura, por esa regla de tres, las runas vikingas deben descender de el alfabeto ibero.
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Polsk
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyJue 2 Oct 2008 - 18:16

Por lo que yo se solo hay un autor, ese tal gomez del que habla que ha propuestao esa teoria, estoy abierto a todo pero a mi no me convence.

Salut!
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyJue 2 Oct 2008 - 22:26

Lengua Hebrea va a ser que no...los hebreos nunca invadieron la península ibérica. Los fenicios, sí. ¿puedes darnos la dirección de tu blog, Antonio García?.

Saludos
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Antonio García
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyVie 3 Oct 2008 - 11:24

La dirección del blog Hebráico Ibérico és:

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Tengo varias intervenciones ya en éste foro, que podrás localizar, explicando mi posición, tesis o presupuestos. No quiero resultar un pesado.

A la vista de todos están los problemas que ofrecen todas y cada una de las localizaciones propuestas para todas y cada una de las cecas. Esos problemas van a más, porque las "supuestas" lecturas no se corresponden con la lengua semítica que utilizaban los íberos, el hebreo.

Leyéndolas correctamente, aparecen numerosas ciudades, Araba, Nájera, Segovia, León, Barcelona, Lodosa, Tarazona, etc.; incluso Sertorio, autorizando la emisión de la ceca Zyrm, [zirom].

Como digo, no quiero resultar cargante, además mi suposición está pendiente de validación por los académicos, y puede y debe ser puesta en duda.
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyVie 3 Oct 2008 - 12:25

Buenas

Interesante tu teoría Antonio García.
En el mundo de la numismática se está muy anclado en los grandes maestros del siglo XIX-XX y cada propuesta radical de cambio está mal vista -a priori- por los estudiosos y aficionados.
Lo cual no quiere decir que no sea válida y/o correcta.

Es interesante ver y saber que existen estudiosos -como es tu caso- que intentan averiguar los entresijos de las cecas celtíberas y eso es digno de aplaudir.
Puedes tener la certeza de que me leeré tu blog entero con detenimiento.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptySáb 4 Oct 2008 - 12:33

hola,lo del hebreo y el ibero,no sé,no sé...no soy nadie para contradecir esta teoria,pero a mi no me cuadra...
Y la zona del Moncayo,que estuve la Semana Santa pasada,eso es de la prov. de Zaragoza;menuda dispersión de piezas....
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyMiér 12 Nov 2008 - 15:27

Yo conozco el caso de un sextante de Abariltur en Sagunto y otro en Ares del Maestre.
Yo creo que la ceca sí que debe estar en Castellón.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyJue 12 Feb 2015 - 21:38

Un amigo me ha enseñado una de estas...veo que son raras no??????????

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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyJue 12 Feb 2015 - 22:24

http://sobrelostextosibericosdemario.blogspot.com.es/2012/11/blog-post_27.html

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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyDom 15 Feb 2015 - 21:02

Antonio García supongo que eres el mismo que hace ya años andabas con esto del hebreo y que muchos acabaron hasta la coronilla con esas interpretaciones que solo aquel personaje daba,...a toda moneda ibera y descalificando cuanto ya hay escrito...
recuerdo que parecía una conclusión enfermiza y que desechaba todos los estudios realizados hasta el momento.....en fin...esperemos esto no ocurra otra vez.

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MensajeTema: Re: Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR   Ceca de ABARILTUR o ABARILDUR EmptyDom 15 Feb 2015 - 22:50

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Dentro de mi ignorancia creo que hay mas coincidencias con el fenicio
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