| pedazo de anillo | |
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+9Diogenes Gadir Pipiolo Lucano FÍBULA Moinante MN BASKET Ilurcon 13 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Ilurcon AS
Cantidad de envíos : 236 Puntos : 6076 Fecha de inscripción : 19/10/2007
| Tema: Re: pedazo de anillo Mar 16 Sep 2008 - 12:05 | |
| creo que es todo lo que puedo hacer, un saludo |
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Pipiolo DENARIVS
Cantidad de envíos : 1743 Localización : Al-Andalus Puntos : 7132 Fecha de inscripción : 13/10/2005
| Tema: Re: pedazo de anillo Mar 16 Sep 2008 - 12:12 | |
| Si es una falsificación, me quito el sombrero ante semejante artista. Hay cosas muy difíciles de falsificar, y esta pieza tiene varias de ellas: desgastes varios, oxidaciones, pátinas saltadas...
¿Es posible una imagen cenital de la parte trasera?
Un saludo |
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Diogenes DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 448 Puntos : 6096 Fecha de inscripción : 02/12/2007
| Tema: Re: pedazo de anillo Mar 16 Sep 2008 - 12:57 | |
| en cuanto a los tipos de letras... de grafía un tanto torpe.... extrapoladonos en el tiempo, ahora en el siglo XXI... y en este país.... todavía hay analfabetos... e individuos cuya escritura la tiene que traducir un criptologo.... :shock:
por tanto considero que en el siglo V o IV ac. no serían muchos los feno-púnicos que supiesen escribir y menos de estos, con una caligrafia exquisita.....
y quizá o tal vez... fuesen copiadas de algun testo origimal, por alguien que no supiese escribir....
y en relación a los círculos perfectos, el compas se emplea desde que se "inventó" la rueda.
.....
sin entrar en consideraciones en cuanto a si es de época o falso.
.... |
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Luis1974 AS
Cantidad de envíos : 308 Edad : 49 Localización : LEGION VII Puntos : 6018 Fecha de inscripción : 30/11/2007
| Tema: Re: pedazo de anillo Mar 16 Sep 2008 - 15:50 | |
| Y si estuviese escrito en algún dialecto del árabe como "Jasania" o Bereber ? |
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Pipiolo DENARIVS
Cantidad de envíos : 1743 Localización : Al-Andalus Puntos : 7132 Fecha de inscripción : 13/10/2005
| Tema: Re: pedazo de anillo Mar 16 Sep 2008 - 20:35 | |
| Perdón, perdón, perdón, esta mañana con las prisas respondí sin ver la segunda contestación de Fíbula. No me quería repetir ni subirme a ningún carro. :oops:
Después si me es posible argumentaré mi respuesta. Lo siento.
Luis 1974, si la pieza es auténtica o falsa(para este caso da igual) está claro que es una lengua púnica.
Un saludo |
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Piesnegros DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 435 Localización : no lo digo Puntos : 6426 Fecha de inscripción : 02/12/2007
| Tema: Re: pedazo de anillo Mar 16 Sep 2008 - 21:20 | |
| En relación al tema de la soldadura que apunto Gadir, solo quiero decir que materiales como los del anillo desde antiguo ya se soldaban con plata, y también es posible que esa soldadura sea de estaño pues este es un material de sobra conocido para la elaboración del bronce. En ambos casos una soldadura antigua con alguno de estos metales como parece ser esta, tendría un aspecto muy similar a una soldadura moderna. No soy experto en el tema de la temperatura de fusion de los metales pero el estaño por ejemplo funde a temperatura mas baja que el cobre, basta una fina barrita de estaño y un útil de hierro al rojo y.......... Creo que no se trata de ninguna falsificación, no. Saludos |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11339 Puntos : 17412 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: pedazo de anillo Mar 16 Sep 2008 - 22:20 | |
| Las soldaduras ya las dominaban en el mesolítico, solo hay que ver las joyas de oro y las aleaciones que empleaban. Utilizaban incluso catalizadores como resinas y minerales en polvo para disminuir la temperatura de la soldadura y no afectar la pieza. Los tesoros que se conservan de la epoca tartésica, los firmaria cualquier joyero actualmente. En cualquier pieza ya utilizaban el granulado , el vaciado, etc... El problema de esta pieza es descubrir su epigrafia, no lo que pone. La estoy comparando con diferentes piezas....???? |
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MN MODERADOR
Cantidad de envíos : 9186 Edad : 59 Localización : Madrid -España- Puntos : 11163 Fecha de inscripción : 11/10/2005
| Tema: Re: pedazo de anillo Mar 16 Sep 2008 - 23:56 | |
| ... de acuerdo con Grillo, la soldadura de metales ya la dominaban los etruscos en sus bronces. un saludo |
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Pipiolo DENARIVS
Cantidad de envíos : 1743 Localización : Al-Andalus Puntos : 7132 Fecha de inscripción : 13/10/2005
| Tema: Re: pedazo de anillo Miér 17 Sep 2008 - 2:00 | |
| Bueno, pues intentaré argumentar mis anteriores respuestas. Solamente me remito a lo que dije anteriormente, que no me parecía una pieza falsa o que era una estupenda falsificación... a mi modesto y neófito entender. Y voy a opinar de pátinas, por que de anillos, si que no sé nada, de nada, de nada. Los círculos marcados en rojo es pátina saltada con el color cobrizo que queda bajo la superficie cuando saltan las pátinas. El círculo turquesa es donde hay un desgaste pronunciado y se borra toda la superficie (letras, círculo) unifórmemente. Los círculos negros son los cantos saltados; la parte más frágil de la pieza. Círculo amarillo; una oxidación parece que ferrosa. Círculo azul; una gran concreción de bronce. Estas cosas solamente las da el paso del tiempo o un "manitas" muy "manitas". A mi esa pieza me la cuelan, seguro.
Última edición por Pipiolo el Miér 17 Sep 2008 - 3:05, editado 1 vez |
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Pipiolo DENARIVS
Cantidad de envíos : 1743 Localización : Al-Andalus Puntos : 7132 Fecha de inscripción : 13/10/2005
| Tema: Re: pedazo de anillo Miér 17 Sep 2008 - 2:17 | |
| De alguna cosa tengo casi certeza, y es de la epigrafía, ya sea inventada o no. Es semítica, o púnica o fenicia, como se le quiera llamar. De pequeño aprendí a escribir, hablar y leer en algunos idiomas (ninguno de ellos bien): el castellano, el andalú, y el hebreo, que es semítico y procede del púnico, y que prácticamente no ha cambiado sus caracteres desde hace mucho más de 2.000 años. Algunas letras me suenan bastante. Si alguien quiere echarle imaginción, aquí dejo alfabetos púnicos, fenicios, neopúnicos. Se leen de izquierda a derecha, ¿eh? :D Saludos |
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FÍBULA QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1275 Puntos : 6762 Fecha de inscripción : 31/08/2008
| Tema: Re: pedazo de anillo Miér 17 Sep 2008 - 9:45 | |
| Pipiolo creo que has querido decir de Derecha a Izquierda.
Saludos |
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Pipiolo DENARIVS
Cantidad de envíos : 1743 Localización : Al-Andalus Puntos : 7132 Fecha de inscripción : 13/10/2005
| Tema: Re: pedazo de anillo Miér 17 Sep 2008 - 11:11 | |
| Sí maese Fíbula, de derecha a izquierda. Me suelo confundir y no saber donde anda mi derecha y mi izquierda. :lol: Para que se me entienda, al revés de como se lee el castellano o lo que es lo mismo, un libro se empezaría por el final...
Saludos |
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Ilurcon AS
Cantidad de envíos : 236 Puntos : 6076 Fecha de inscripción : 19/10/2007
| Tema: Re: pedazo de anillo Miér 17 Sep 2008 - 14:40 | |
| hola si hubiera sabido que este anillo iva ha dar tantos dolores de cabeza no lo hubiera puesto. un saludo |
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Diogenes DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 448 Puntos : 6096 Fecha de inscripción : 02/12/2007
| Tema: Re: pedazo de anillo Miér 17 Sep 2008 - 20:25 | |
| hola Ilurcon, dolores de cabeza ninguno... al contrario un placer y un récord a nuestro saber... y un enriquecimiento en general a la cultura de este foro y de los foreros...
ahora si quieres una contestación sencilla y rapida a tu demanda de datos, te puedo decir que.....
tu baratija es del siglo XX con forma de anillo, que regalaban en una conocida cadena de supermercados, comprando una botella de anis El Pirulo,..... realizada en calamina, con baño de cobre y pintada en color verde pátina.
¿satisfecha tu curiosidad de saber... que, como, de quien y de cuando?
ahora bien..... si todos los que han perdido su valioso tiempo... en intentar descifrar el "misterio" de esa pieza... hubiesen sabido tu criterio al respecto, seguro que ninguno habrian contestado....
:( :( |
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Ilurcon AS
Cantidad de envíos : 236 Puntos : 6076 Fecha de inscripción : 19/10/2007
| Tema: Re: pedazo de anillo Miér 17 Sep 2008 - 21:38 | |
| hola diogenes,no pretendia ser grosero,mi intencion no era maliciosa ,pido perdon publicamente si he ofendido a alguien,pero no creo que sea motivo para ponerse asi,creia que este era un foro de buen rollo,y este comentario mio era tan solo una broma, un saludo |
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Diogenes DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 448 Puntos : 6096 Fecha de inscripción : 02/12/2007
| Tema: Re: pedazo de anillo Miér 17 Sep 2008 - 23:06 | |
| .... no hombre... la broma era y es... la mia.... :shock: :lol: :lol: soy el cínico del foro... 8) :roll: ;) ya me irás conociendo.... |
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Ilurcon AS
Cantidad de envíos : 236 Puntos : 6076 Fecha de inscripción : 19/10/2007
| Tema: Re: pedazo de anillo Jue 18 Sep 2008 - 9:32 | |
| vale tio.me habia acojonado, un saludo |
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Sonakay QUADRANS
Cantidad de envíos : 78 Puntos : 6081 Fecha de inscripción : 06/08/2007
| Tema: Re: pedazo de anillo Lun 6 Oct 2008 - 23:14 | |
| Hola a todos,
Creo que el anillo (que no sello), es de epoca islamica, la leyenda o seudoleyenda es de tipo cabalistico y posiblemente por eso, no sea posible su traduccion. Se conocen plomos y bronces con leyendas parecidas (tambien es verdad que siempre que ha sido imposible su lectura lo etiquetan como cabalistico), y en formatos dispares.
Un saludo |
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| Tema: Re: pedazo de anillo | |
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