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 Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)

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Grillo
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MensajeTema: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Miér 27 Ago 2008 - 20:00





¿De qué rey es este pequeño bronce Selúcida?
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Nayox
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Miér 27 Ago 2008 - 22:05

La colección Tierra Santa en Tiempos de Jesús ahonda en el significado histórico y cultural de la moneda en tiempos de Jesús de Nazaret.
Cuando nació Jesucristo el uso de la moneda en Judea era algo habitual desde hacía 400 años. Durante la vida de Jesús, hubo muchos tipos diferentes de monedas de bronce circulando al mismo tiempo.
Judea era una posesión Seléucida en los tiempos anteriores a la revuelta Hasmoneana en la segunda mitad del siglo II a.C, de modo que, en la época de Jesús, los pequeños bronces seléucidas eran aún de uso muy corriente. Posteriormente, las acuñaciones de los Reyes Judíos Hasmoneanos y de la dinastía Herodes añadieron una amplia variedad de tipos al surtido de monedas de bronce que sirvieron como el pequeño cambio al comercio local de Judea el siglo previo al nacimiento de Cristo.
Los diseños de las monedas de bronce acuñadas por los Hasmoneanos fueron tomados de los diseños anteriores empleados por los Ptolomeos y Seleúcidas: Coronas de olivo, cornucopias, flores, anclas, estrellas y ramas de palmero. Las leyendas eran escritas en arameo y griego.
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Nayox
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MensajeTema: nayox   Miér 27 Ago 2008 - 22:59

bueno, como no la he encontrado, algo teia que poner, saludos
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Grillo
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Miér 27 Ago 2008 - 23:23

Llevo años buscando y no la he podido encontrar. Gracias Nayox
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Grillo
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Dom 31 Ago 2008 - 20:09

Perdonar la insistencia, pero alguno se encuentra inspirado con este chiquitín. ¿ A alguien le suena a que rey corresponde?
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MN
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Dom 31 Ago 2008 - 22:11

... por si sirve de algo, el anverso creo representa el busto de Ceres, pero no logro identificar el texto griego ni objeto del reverso ¿...un simpulum?.
Quizá con una imagen mas nitida de esta cara podamos leer algo y sacar alguna conclusión.
Saludos
Mn
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Grillo
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Dom 31 Ago 2008 - 22:49

amigo MN intento colgar una nueva imagen más nítida aunque no sé si se verá mejor.
Es un lituo o bastón de argur, pero con un basamento, que es lo que me confunde.
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Grillo
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Dom 31 Ago 2008 - 22:58

intento otra foto mejor.

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MN
MODERADOR
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Lun 1 Sep 2008 - 0:09

... despues de darle vueltas compruebo que mis leves rudimentos de griego no dan para traducir la leyenda, pero a ver si sirve este empujonciro para que algun ilustre nos saque de dudas.
saludos
Mn
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Mikalet
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Lun 1 Sep 2008 - 10:38

Buenas.

La verdad es que la leyenda se las trae, a duras penas logro ver algunas letras sueltas, la verdad es que la cosa requiere a todo un experto en epigrafía... no tengo mucha idea de moneda seléucida, ni mucho menos, pero echando un vistazo así por encima en wildwinds veo que no hay ninguna pieza con una leyenda tan extensa.


Y maestro Mn, tratándose del mundo griego, en todo caso en lugar de Ceres sería Deméter, pero la verdad es que hasta donde yo sé este busto recuerda más a Ártemis, les gustaba representarla en todos los sitios, y las monedas no podían ser menos.
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Grillo
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Mar 2 Sep 2008 - 0:17

Mikalet y MN gracias por vuestros desvelos. si algun dia encuentro su datación os lo comunicaré.
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Nayox
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Dom 7 Sep 2008 - 22:00

a mi me parece leer tatio, rey de los sabinos, es lo que veo al final de la moneda
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Dom 7 Sep 2008 - 22:44

Llevo buscando la moneda bastante tiempo y no encuentro ninguna similitud (rostro del anverso y figura del reverso) con las monedas seléucidas que he visto y con algunas otras que he mirado. Para acotar un poco la búsqueda. ¿Estáis seguros que la figura del anverso es Ceres o Deméter?. Es la misma imagen de Serapis con el moño y tal, pero claro, Serapis siempre lleva barba y va acompañado en reverso junto a algún rey o en solitario. Si alguien sabe a ciencia cierta quien es esa señora, a ver si puede decirlo.

Un saludo
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MN
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Dom 7 Sep 2008 - 23:00

Hooola Pipi :cheers: , sin tener mucha idea me inclino por Demeter o Ceres por el tipo de peinado con el sogueado al borde y con espigas? en la parte superior.
un heavy-saludo
Mn ;)
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Pipiolo
DENARIVS


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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Dom 7 Sep 2008 - 23:47

jeje, pues no se hable más, Mn....Ceres o Deméter. Está muy difícil la monedilla, pero seguro que tarde o temprano cae.

Saludos heavy-metálicos. ;)
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Nayox
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Vie 15 Oct 2010 - 22:49

ahora que tiene faena Antonio garcia el griego se esconde, mdr mdr mdr
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elgitano
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Sáb 16 Oct 2010 - 22:54

Buenas

Me voy a tirar al rio.......

Creo que es un bronce seleucida de Siria, de Cleopatra y su hijo Antioco VIII. Las inscripciones que aparecen son:

ΒΑΣΙΛΙΣΣΗΣ ΚΛΕΟΠΑΤΡΑΣ ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΑΝΤΙΟΧΟΥ

Te dejo una moneda parecida que he encontrado:



Un saludo.

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axos
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Dom 17 Oct 2010 - 21:55

se parece mucho a la que pones elgitano, estoy contigo
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Grillo
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Dom 17 Oct 2010 - 22:11

Muchas gracias Elgitano, es la primera vez que veo esta pieza, la mia parece un testamento, tiene 5 lineas, y efectivamente leia Cleopatra en la 2ª linea, y ahora fijandome leo en la primera Basileo (las letras ???) y el la última Antioco. POR FIN.
Por cierto, ¿cual es el cacharro que representa el reverso?.
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Terrón
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Dom 17 Oct 2010 - 23:31

Me alegro de que por fin te la hayan podido idenfitificar, maese Grillo.

Por aportar yo un poquito, te sugiero que el susodicho instrumento es un báculo o cayado, que es uno de los dos símbolos de poder de los faraones (junto con el látigo). No olvidemos que Cleopatra y Antíoco, aunque son de una dinastía griega, se consideran faraones de Egipto.

Y felicidades por el excelente estado de la pieza.

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Strumg
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Lun 18 Oct 2010 - 3:51

si que parece esa, excelente pieza grillo y cargada de historia.

salut!
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elgitano
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Lun 18 Oct 2010 - 10:06

Buenas

Como muy bien dice Terrón, el objeto en cuestión es el báculo típico de los faraones, y ha sido la clave de poder encontrar una parecida, pues estaba la cosa jodida.

La moneda que te he adjuntado pertenece a la colección del British Museum, Plate 23, de Siria.

Me alegro de que ya la puedas poner nombre, porque la pieza se lo merece.

Un saludo.

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Grillo
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   Lun 18 Oct 2010 - 19:47

Elgitano, precisamente me obcequé primeramente con la Heka, y busqué en las piezas Ptolemaicas una y otra vez...., porque la piececita, debajo del puñetero "bastón de ganadero", la primera linea te explica que está acuñada en "Aqp" = año 191 del cómputo de los lágidas de Egipto. Las piezas Ptolemaicas llevan algunas marcas de valor o años de reinado, no lo sabia de las Seleucidas; aunque fue reina egipcia y Seleucida a la vez.
Por cierto el año 191 equivale al 122-121 a.C.
Cleopatra y su hijo Antioco acuñaron en Siria del 125 a 121 a.C.
De nuevo muchas gracias.
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MensajeTema: Re: Bronce seléucida de Cleopatra y Antíoco VIII (Siria)   

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