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 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)

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Piesnegros
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MensajeTema: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyLun 25 Ago 2008 - 19:59

Aqui os pongo esta preciosidad que supongo debe ser de los reyes catolicos, se conserva estupendamente para lo vieja que es.4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) Recat110
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Piesnegros
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyLun 25 Ago 2008 - 20:05

Esta es la otra cara, aqui se aprecia mejor que tiene dos golpes...
¿Y porque las recortaban?
¿y porque no se recorto el tio sus narices?
4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) Recat210
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Toletvm72
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyLun 25 Ago 2008 - 20:25

Creo que son 2 maravedís de los Reyes católicos de la ceca de Cuenca y muy bonita por cierto

Saludos
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Polsk
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyLun 25 Ago 2008 - 21:32

Preciosa!
Salut!
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Olon
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyLun 25 Ago 2008 - 23:20

Toletvm72 crees bien, es una moneda preciosa me encanta el leon parece que se sale

un saludo
Olon
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Moinante
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyMar 26 Ago 2008 - 17:05

Buenas

Así es, 2 maravedís de los reyes católicos de la ceca de Cuenca, esa marca de ensayador correspondería con Pedro Román, por lo que habría sido acuñado bien entre 1558 y 1573, ó bien en 1576. Pudiera ser una acuñación a nombre de los reyes católicos en tiempos de Felipe II ???

Olon te importaría darnos tu opinión al respecto ? Gracias

Saludos
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyMar 26 Ago 2008 - 19:21

Muchas gracias, ignoraba que...... bueno, en realidad ignoro muchas cosas, entre ellas que se acuñaran monedad de lo RR.CC. en el reinado de este hombre.
Gracias Moinante, eres un hacha
:cheers:
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Alexander
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyMar 26 Ago 2008 - 19:39

y aparte de ser simbolo de Pedro Roman, ¿no puede ser que fuera un simbolo particular de esa ceca en el siglo XV-XVI y durante el reinado de los reyes catolicos?. La verdad es que la cosa es curiosa...
saludos
alexander

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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyMar 26 Ago 2008 - 19:56

Buenas

Pudiera ser, Alexander, es por ello que pedí al Compi Olon que interviniese en este asunto.
De todos modos si hay moneda a nombre de los reyes católicos acuñada en tiempos de Carlos I y Felipe II.

Saludos
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyMiér 27 Ago 2008 - 1:44

Moinante la verdad es que desconosco el tema, la imformacion del ensayador es lo que nos dice el Glosario de maestros de ceca y ensayadores (siglos XIII-XX) de Joseph Pellicer I Bru (que es la biblia para los ensayadores, aunque si rebuscas bien encuentras fallos).
Si pellicer no se equivoca en los datos que da, pudiera ser acuñada en el reinado de felipe II.

un saludo
Olon
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyMiér 27 Ago 2008 - 2:38

bueno como es la una de la madrugada y tengo mucho sueño he hecho una consulta rapida a mi humilde biblioteca y he sacada varias concluciones que pueden que sean incorrecta.
1º: la moneda es de los reyes catolicos, todos los libros consultados asi me lo indica
2º pellicer en su libro que ahora lo tengo en la mano no deja claro este ensayador copio lo que indica:

Pedro roman cruz patriarcal desde 1558

felipe II y III

Pedro Roman cruz patriarcal desde 1568-1573;1576

Mirando los catalogos hay un cuartillo acuñado en cuenca bajo el reinado de Felipe II que tiene las misma marcas de ceca pero a la inversa - primero la Cruz patriarcal y luego la C. aunque esto es irelevante porque podemos encontrar monedas de dos maravedis de los reyes catolicos con el orden cambiado. puede que pellicer confunda las marca de ensayadores

Otra opcion es que todos los catalosgos esten equivocados y la marca de ceca no sea la cruz patriarcal sino la dos estrellas que hay en la leyenda una a cada lado de la marca de la ceca (el cuenco) en este caso estas estrellas coincides un una marca de ensaye que pellicer localiza Antes de 1506. En esta teoria pellicer tiene razon y todos los catalogos consultados estan mal. Mi opinion es que esta es la teoria wena ajajja. Señores el debate esta abierto ya que debatiendo todos aprenderemos y sacaremos algo en claro

la posible marca de ensaye

4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) Debate10

la moneda del amigo Piesnegros
4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) Estrel10

un saludo
Olon
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyMiér 27 Ago 2008 - 5:09

Buenas

Primero de todo, muchas gracias Olon por haber participado en el tema con esa brillante respuesta, pues era lo que esperaba, una excelente explicación y argumentación por tu parte (que me consta que posees amplios conocimientos sobre esta época).

Ultimamente, con el foro tan apagado en debates abiertos, me gusta que se abran debates de este tipo pues provoca a otros usuarios para que participen en el foro con opiniones tan valiosas como la tuya porque ésto enriquece al foro y hace que se mantenga vivo.
Todas las opiniones son valiosas y da gusto que otros usuarios se animen a ofrecer su opinión y no seamos siempre los mismos los que nos "mojemos".

Errar es de sabios, y me gustaría deleitarme con más opiniones de otros usuarios que ora sólo leen ora sólo piden ayuda para identificar.

Por último insto a los demás foreros a participar más, pues por pequeña que parezca cualquier aportación es válida e importante, respetando unos mínimos de ortografía y gramática y repetando cierto criterio ("no hablar por hablar").
Así de simple, Moinante dixit

Saludos
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyMiér 27 Ago 2008 - 9:20

Al final conseguiréis que enferme de mixomatosis.
Como se nota que mi biblioteca particular es muy pobre respecto a estos temas, prometo ampliarla en breve.
De momento y sin pretender abusar de vuestra paciencia tengo una duda que quizá os parezca pueril con respecto a las estrellas con el cuenco y tal, ay va:
¿Estas marcas se usaban ya en el reinado de los reyes católicos o empezaron a usarse después?.
Lo digo porque aqui mirando en la mano otra moneda de dos maravedis y si, esta vez de época de la pareja de reyes pues no lo veo, aunque quizá sea porque esta lisa en donde deberían estar las marcas. :scratch:

4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) Cat110
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyMiér 27 Ago 2008 - 9:29

Buenas

Ese 2 maravedís que has colocado ahora piesnegros es de la ceca de Burgos.

Saludos
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyMiér 27 Ago 2008 - 10:11

Ya, ya lo se que es de Burgos, me refería al tema de la marca de ceca con estrellas a ambos lados de la parte superior según apunto Olon.
Que no se si se usaba en estas monedas en época de estos reyes o el uso es posterior.
Lo digo porque así seria mas fácil identificar en que reinado se acuño, aparte claro esta del detallito del ensayador.
De todas formas no me hagais mucho caso que tengo poca idea de estos temas, y mas a estas horas pues e acabado mi jornada laboral hace un rato y se me cierran los ojos y se me abre la boca..... como el chiste

taluego :suspect:
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyMiér 27 Ago 2008 - 11:20

Buenas

Las estrellas a los dos lados del caliz en la leyenda es algo exclusivo de la ceca de Cuenca.

Saludos
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyMiér 27 Ago 2008 - 20:38

He cogido esta imagen emprestada de www.maravedis.net

esta imagen corresponde al cuartillo de Felipe II que mencione un poco mas arriba. como vemos la marca de ceca y la cruz patriarcal se parecen bastante a la de los dos maravedis de los reyes catolicos (Esta imagen de de un cuarto lo que valdria a 4 maravedis, lo que pasa es que no encuentro imagen de medio cuarto que seria muy parecido a los dos maravedis de los reyes catolicos)

4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) Cuarto%20%20cuenca

Moinante hemos podido comprobar que lo normal es que la marca de ensaye este cerca de la ceca y esta de las dos estrellas es exclusivamente de cuenca y pellicer la recoge en su libro, Adjudicamos estas estrellas a la marca de ceca y nos olvidamos de la cruz patriarcal que no se que puede ser? y borramos todos los catalogos que indican que la marca del ensayador es la cruz patriarcal. adjudicado a la 1 a lass dossss y a las sigue el debate abierto.
Un saludo
Olon
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J_Astur
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyMiér 27 Ago 2008 - 21:13

Moinante escribió:


Errar es de sabios, y me gustaría deleitarme con más opiniones de otros usuarios que ora sólo leen ora sólo piden ayuda para identificar.


Estimado Moinante, viéndome reflejado en tu descripción te dejo dos perlas de sabiduría :

1 -Mejor ser dueño de mis silencios que prisionero de mis palabras.
2 - Mejor permanecer callado y parecer tonto que abrir la boca y despejar cualquier duda.
:platano:

Ahora en serio, llevas toda la razón y parece que siempre escribís los mismos. Pero, autoelegido portavoz de la "mayoría silenciosa", quiero que te des cuenta de que el nivel que teneis muchos de los aquí presentes no es cosa que se adquiera en un par de meses, ni mucho menos.
Aunque es cierto que con los errores se aprende, tampoco es plan ir de temerario ¿verdad?. Además, las pocas veces que podría contestar alguna duda entre que me aseguro y tal cuando quiero ponerme a escribir ya os habeís adelantado ... 🇳🇴


Salu2
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Grillo
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyMiér 27 Ago 2008 - 22:12

Las piezas de los Austrias acuñadas con tipos de los R. Catolicos, suelen presentar el leon con la postura europea (rampante), mientras que la iconografia castellana ,es el clasico perrito con la pata levantada.
Supongo que las excepciones serán frcuentes.
Interesante pieza
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Poniente
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) EmptyVie 30 Sep 2016 - 13:42

:beerc
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MensajeTema: Re: 4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504)   4 Mrs. de los RRCC (Cuenca, 1474-1504) Empty

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