OMNI Foro de numismática


Foro de numismática
 
CalendarioCalendario  ÍndiceÍndice  FAQFAQ  BuscarBuscar  La revista OMNILa revista OMNI  WikimonedaWikimoneda  Librería OMNILibrería OMNI  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Últimos temas
Editados por OMNI
Patrocinadores


















Miembro honorario de la S.C.E.N.


Miembro de la A.A.C.M.S.

Estadísticas
Tenemos 9890 miembros registrados
El último usuario registrado es Diego Llamas

Nuestros miembros han publicado un total de 613065 mensajes en 93850 argumentos.
Articulos

Los resellos
Monedas de Al-Andalus
Los dinerillos
Limpieza de monedas
Repatinar monedas
Norma
 Esta página es un foro de Numismática, por tanto cualquier mensaje que no trate sobre este tema podrá ser borrado por los moderadores sin previo aviso. Asimismo no está permitido hablar de la procedencia de las monedas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.), cualquier mensaje que incluya referencia a la procedencia podrá ser editado o eliminado directamente.

Webs de numismatica

Comparte
 

 Precolombina¿?

Ir abajo 
AutorMensaje
Loop22
UNCIA
avatar

Cantidad de envíos : 15
Puntos : 4045
Fecha de inscripción : 22/07/2008

Precolombina¿? Empty
MensajeTema: Precolombina¿?   Precolombina¿? EmptyLun 28 Jul 2008 - 17:32

Un amigo de venezuela, sabiendo que sé algo de monedas me ha enviado una foto de un objeto precolombino a ver si le puedo ayudar, siendo que lo mío son las monedas modernas españolas...no he visto nunca nada igual. Tengo incluso mis dudas de que sea una moneda por lo ancha que es..pero ni idea. :scratch:

Pesa 55 gramos, mide 35 mm de diámetro y 7 de ancho. Material creo que bronce.

Precolombina¿? Prec310
Precolombina¿? Prec210
Precolombina¿? Prec110
Volver arriba Ir abajo
MN
MODERADOR
MN

Cantidad de envíos : 9172
Edad : 54
Localización : Madrid -España-
Puntos : 9465
Fecha de inscripción : 11/10/2005

Precolombina¿? Empty
MensajeTema: Re: Precolombina¿?   Precolombina¿? EmptyLun 28 Jul 2008 - 17:43

Hola Loop, con las debidas reservas me parece una pesa de balanza o quizá una ficha de juego.
Respecto a su antiguedad no creo que sea precolombino como demuestra el arte de la pieza y el caballo al galope, animal desconocido en América hasta la llegada de Colón.
un cordial
Mn
Volver arriba Ir abajo
Loop22
UNCIA
avatar

Cantidad de envíos : 15
Puntos : 4045
Fecha de inscripción : 22/07/2008

Precolombina¿? Empty
MensajeTema: Re: Precolombina¿?   Precolombina¿? EmptyLun 28 Jul 2008 - 17:54

Buenas MN,

Gracias por tú respuesta, yo también había pensado en lo de caballo pero buscando por internet he visto que no es algo que esté al 100% probado.

http://teancum.es/datos/htm/caballos.htm

No sé de la seriedad de este artículo pero muestra unas supuestas pinturas precolombinas donde aparecen caballos, y en la conclusión deja caer que según el national geographic había una especia de caballos de menor tamaño no aptos para montar.

No sé, no es cuestión de recoger ahora cientos de estudios, pero creo que dejaría la ventana de los caballos abierta aunque sea a un mínimo porcentaje.

En cuanto a lo de pesa nada que objetar, lo de juego por lo que me ha contado de la pieza lo descartaría.

Un saludo y gracias.
Volver arriba Ir abajo
Moinante
Soy OMNIvoro !
Soy OMNIvoro !
avatar

Cantidad de envíos : 13509
Localización : Soy un bot
Puntos : 15178
Fecha de inscripción : 12/02/2008

Precolombina¿? Empty
MensajeTema: Re: Precolombina¿?   Precolombina¿? EmptyLun 28 Jul 2008 - 18:08

Buenas

En el tema del caballo no me voy a meter jejejejeej
Ahora bien en cuanto a la ficha, concuerdo con lo dicho, bien una pesa de balanza bien ficha de juego, aunque particularmente me decanto por lo segundo.

Saludos
PD: Le preguntaré a una de mis amigas venzolanas ;)
Volver arriba Ir abajo
http://www.wikimoneda.com/OMNI/
MN
MODERADOR
MN

Cantidad de envíos : 9172
Edad : 54
Localización : Madrid -España-
Puntos : 9465
Fecha de inscripción : 11/10/2005

Precolombina¿? Empty
MensajeTema: Re: Precolombina¿?   Precolombina¿? EmptyLun 28 Jul 2008 - 18:58

Hola amigos, a falta de la opinión del profesor Eburón que debe conocer el tema creo que la apariencia del caballo de la pieza dista mucho del arte de las representaciones precolombinas de animales.

Y perdona la discrepancia estimado Loop pero el enlace que adjuntas me creo mas la versión del Smithsonian Institution en 1982: “Los indios americanos no tenían caballos, burros ni camellos antes de 1492 […]. Estos animales se extinguieron en torno a 10.000 a.C.” (Smithsonian 1982"

He leído casi todo lo publicado sobre el Descubrimiento europeo de America y no recuerdo mención a ningún equido autoctono útil para el hombre.

Tampoco hay que olvidar que el caballo fué un arma decisiva para la conquista, en parte debido debido al desconocimiento que los nativos tenían de este animal.

Saludos
Mn
Volver arriba Ir abajo
Terrón
ADMINISTRADOR
Terrón

Cantidad de envíos : 5310
Localización : Qurtuba (al-Andalus)
Puntos : 6985
Fecha de inscripción : 06/10/2005

Precolombina¿? Empty
MensajeTema: Re: Precolombina¿?   Precolombina¿? EmptyLun 28 Jul 2008 - 19:02

según tengo entendido:

El "caballo" evolucionó en Norteamérica y posteriormente se extinguió, probablemente algo tuvo que ver la llegada del hombre a América. Los españoles lo reintrodujeron en el siglo XVI y se extendió tan rápidamente en ciertas zonas que cuando llegaron los primeros colonos vieron que los indios usaban caballos

saludos

_________________
Precolombina¿? 549778766 Nuevo número de la Revista Numismática OMNI a la venta!
Revista de Numismática OMNI, n° 4
2012, 94 páginas.
Haz clic en el enlace para hacer tu pedido!!!
La felicidad está hecha de cosas pequeñas... y redondas.
Volver arriba Ir abajo
Terrón
ADMINISTRADOR
Terrón

Cantidad de envíos : 5310
Localización : Qurtuba (al-Andalus)
Puntos : 6985
Fecha de inscripción : 06/10/2005

Precolombina¿? Empty
MensajeTema: Re: Precolombina¿?   Precolombina¿? EmptyLun 28 Jul 2008 - 19:03

ufff... mientras escribía mi mensaje te me has adelantado MN, bueno, coincido contigo

_________________
Precolombina¿? 549778766 Nuevo número de la Revista Numismática OMNI a la venta!
Revista de Numismática OMNI, n° 4
2012, 94 páginas.
Haz clic en el enlace para hacer tu pedido!!!
La felicidad está hecha de cosas pequeñas... y redondas.
Volver arriba Ir abajo
S.P.Q.R.
AVREVS
S.P.Q.R.

Cantidad de envíos : 3236
Edad : 38
Localización : Donde me transporte el cuerpo...
Puntos : 6233
Fecha de inscripción : 30/03/2008

Precolombina¿? Empty
MensajeTema: Re: Precolombina¿?   Precolombina¿? EmptyLun 28 Jul 2008 - 19:07

Parece una llama por la colita alzada... Les cuelgo una foto a ver que opinan...
Precolombina¿? Guanac10

Es la primera vez que veo algo así... es rara...
Volver arriba Ir abajo
S.P.Q.R.
AVREVS
S.P.Q.R.

Cantidad de envíos : 3236
Edad : 38
Localización : Donde me transporte el cuerpo...
Puntos : 6233
Fecha de inscripción : 30/03/2008

Precolombina¿? Empty
MensajeTema: Re: Precolombina¿?   Precolombina¿? EmptyLun 28 Jul 2008 - 19:12

A ver si esto sirve de algo...

La llama (Lama glama) es un gran camélido originario de América del Sur, particularmente de Argentina, Bolivia, Chile, Perú y Ecuador. El término llama se utiliza a veces más ampliamente, para indicar cualquiera de los cuatro animales sudamericanos cercanamente emparentados, pertenecientes a la familia Camelidae: la llama, la vicuña, la alpaca y el guanaco.
Volver arriba Ir abajo
S.P.Q.R.
AVREVS
S.P.Q.R.

Cantidad de envíos : 3236
Edad : 38
Localización : Donde me transporte el cuerpo...
Puntos : 6233
Fecha de inscripción : 30/03/2008

Precolombina¿? Empty
MensajeTema: Re: Precolombina¿?   Precolombina¿? EmptyLun 28 Jul 2008 - 19:27

Esta es una Alpaca y es más rellenita que la Llama...
Precolombina¿? 200px-10
y una vasija pre-colombina...
Precolombina¿? Alpaca10

Es una suposición... ¿Que opinais?

Saludos! 8)
Volver arriba Ir abajo
Eburón
MODERADOR
Eburón

Cantidad de envíos : 1802
Edad : 73
Localización : Lima, Perú
Puntos : 5451
Fecha de inscripción : 26/11/2005

Precolombina¿? Empty
MensajeTema: Re: Precolombina¿?   Precolombina¿? EmptyLun 28 Jul 2008 - 20:18

Hombre que han tocado a todos mis parientes. La foto es de un guanaco. Un lindo guanaco además. Se entiende que la llama deriva de los guanacos y es la forma domesticada de estos. Ahora con lo del ADN se están averiguando cosas interesantísimas sobre esto.

Los caballos sin duda llegaron con los españoles. No vengan a sacar el Libro de Mormón como referencia científica. Pocos libros hay con más estupideces seguidas. Según ellos los indoamericanos son descendientes de las tribus perdidas de Israel. para muestra un botón.

Los disquitos en cuestión tampoco me parecen precolombinos.

Eburón
Volver arriba Ir abajo
http://www.grifomultimedia.it/adg/monrom/index.htm
Loop22
UNCIA
avatar

Cantidad de envíos : 15
Puntos : 4045
Fecha de inscripción : 22/07/2008

Precolombina¿? Empty
MensajeTema: Re: Precolombina¿?   Precolombina¿? EmptyLun 28 Jul 2008 - 22:12

Me alegro de haber recibido tantas respuestas :D aunque no de haber argumentado algo apoyándome en los mormones :P Simplemente para dejar posibilidades abiertas puse en google caballos precolombinos, vi que en algunos sitios se decían que podía ser posible y puse la primera que cogí.

Para más señas diré que mi amigo y el disco es de Venezuela, de la Isla de Margarita. He estado mirando y si que hubo un pueblo preocolombino allí, si no me confundo de Isla Margarita, se trata de los guaiquerís: http://www.wikipedia.es/enciclopedia/Guaiquer%C3%ADes.

Intentaré que me de más información.

Gracias a todos.
Volver arriba Ir abajo
Eburón
MODERADOR
Eburón

Cantidad de envíos : 1802
Edad : 73
Localización : Lima, Perú
Puntos : 5451
Fecha de inscripción : 26/11/2005

Precolombina¿? Empty
MensajeTema: Re: Precolombina¿?   Precolombina¿? EmptyLun 28 Jul 2008 - 22:36

La verdad es que si hubo caballos precolombinos en norteamérica pero así como los camelidos salieron de alli hacia Asia, Africa y >Sud A`´erica, los caballos tambien salieron en tiempos muy anteriores a los humanos. La raza de los Apalusa es un intento moderno de recrear los caballos de Norte América. Cuando los seres humanos llegaron al continente americano hace us 14 mil años ya no había caballos asi como en norte America no había camélidos.

S.P.Q.R. Insisto en que has seleccionado una foto de guanaco maravillosa. Este bello cuadrúpedo como la vicuña ham sido llevados casi a la exyinsión. (Hoy hay programas de salvamento que han tenido bastante éxito. Tanto así que desde hace unos años las comunidades ind´´igenas que han cuidado sus vicuñas contra los cazadores, están legalmente permitidas que las atrapen bajo estrictos controles para que las puedan esquilar y vender la lana. De esta manera han aprendido que logran más cuidándolas que matándolas. La vicuña está en el escudo peruano.

Eburón

_________________
<br>
Volver arriba Ir abajo
http://www.grifomultimedia.it/adg/monrom/index.htm
Terrón
ADMINISTRADOR
Terrón

Cantidad de envíos : 5310
Localización : Qurtuba (al-Andalus)
Puntos : 6985
Fecha de inscripción : 06/10/2005

Precolombina¿? Empty
MensajeTema: Re: Precolombina¿?   Precolombina¿? EmptyMar 29 Jul 2008 - 9:14

Como parece ser una ficha, la muevo a Objetos similares a monedas.

_________________
Precolombina¿? 549778766 Nuevo número de la Revista Numismática OMNI a la venta!
Revista de Numismática OMNI, n° 4
2012, 94 páginas.
Haz clic en el enlace para hacer tu pedido!!!
La felicidad está hecha de cosas pequeñas... y redondas.
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




Precolombina¿? Empty
MensajeTema: Re: Precolombina¿?   Precolombina¿? Empty

Volver arriba Ir abajo
 
Precolombina¿?
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
OMNI Foro de numismática :: OBJETOS RELACIONADOS CON LA NUMISMATICA :: - OBJETOS SIMILARES A MONEDAS-
Cambiar a: