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 Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)

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Udiva
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Udiva

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MensajeTema: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptySáb 12 Jul 2008 - 21:07

Denario de Ikalkunsken

Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) Ikalku12

No lo he encontrado en ningún libro, incluido Villaronga, L., Els denaris ibèrics d’Ikalkusken.
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Elpretoriano
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptySáb 12 Jul 2008 - 22:32

lo más que he encontrado es una foto de uno igual al tuyo, pero no te puedo decir nada más. A ver si algún experto te resuelve la duda.
Un saludo.
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Udiva
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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptySáb 12 Jul 2008 - 23:33

Es la cara del anverso, la que no encuentro en ningún libro.

La imagen de la moneda que has mandado ya la había visto en denarios.org.

Encontré una cara parecida en un catálogo de Numismática Herrero, hace unos dos años.

En el reverso, el cuño debería ser IKaLKuNSKeN (Con "N") y no IKaLKuSKeN (Sin "N"), ya que las últimas emisiones llevaban "N" y la cara, aunque no la he encontrado, pertenece a las últimas emisiones.

Aunque los cuños de anverso y reverso se combinaban en todas las cecas, en las últimas emisiones de IKaLKuNSKeN, no solían hacerlo.

En anverso cara rara y en reverso cuño de las primeras emisiones, me suena a falso del siglo XIX.

Lo he expuesto para ver si alguien de vosotros ha visto alguna copia igual, ya que de una falsificación suelen hacer varias copias.
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Laiesken
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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptySáb 12 Jul 2008 - 23:58

¿ Has consultado el libro de Villaronga, Els denaris ibèrics d’Ikalkusken ?
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Laiesken
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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptyDom 13 Jul 2008 - 0:02

Perdona, al leer rápido no había visto que ya lo indicas en el primer post.
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Udiva
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Udiva

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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptyDom 13 Jul 2008 - 0:15

Lo he consultado en la bibliografía de monedas ibéricas que tengo:

- Áureo S. A. Subastas Numismáticas, Colección Numancia, Subasta numismática 7 de Marzo de 2001. Barcelona 2001.
- (AB) Álvarez Burgos, F., La Moneda Hispánica, desde sus orígenes hasta el siglo V. Ed. Vico & Segarra. Madrid 1992.
- Álvarez Burgos, F., Prontuario de la Moneda Hispánica. Ed. Vico & Segarra. Madrid 1984.
- Calicó, X. & F., Catálogo de Monedas Antiguas de Hispania. Subasta 18 y 19 de Junio de 1979. Barcelona 1979.
- (Cot.) García-Bellido, Mª P. y García de Figueroa, M., Album de la Antigua Colección Sánchez de la Cotera de moneda ibero-romana. Instituto Valencia de Don Juan. Fundación para el fomento de los estudios numismáticos. Ed. Jano, S. L. (Juan R. Cayón). Madrid 1986.
- (RAH) Ripollés, P. P. y Abascal, J. M., Monedas Hispánicas. Real Academia de la Historia, Catálogo del Gabinete de Antigüedades. Madrid 2000.
- (C) Villaronga, L., Corpus Nvmmvm Hispaniae ante Avgvsti Aetatem. Ed. José A. Herrero S.A.. Madrid 1994.
- Villaronga, L., Denarios y Quinarios ibéricos. Estudio y catalogación. Asociación Numismática Española y Museo Casa de la Moneda. Ed. ANE. Barcelona – Madrid 1995.
- (Vill) Villaronga, L., Els denaris ibèrics d’Ikalkusken. Generalitat Valenciana, Consellería de Cultura, Educació i Ciència. Estudis Numismàtics Valencians nº3. Leandre Villaronga i Generalitat Valenciana, Valencia 1988.
- (NAH) Villaronga, L., Numismática Antigua de Hispania. 2ª edición revisada. Ed. CYMYS – L. Villaronga. Barcelona 1987.
- (V) Vives, A., La moneda Hispánica. Edición facsímil Madrid 1980. Ed. Jano, S. L. (Juan R. Cayón). Madrid 1926.

Mando la bibliografía por si sirve a todos los foreros, creo que son libros imprescindibles para el estudio de la moneda ibérica.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptyDom 13 Jul 2008 - 7:37

Buenas

Excelente bibliografía de ibérico Udiva, sólo veo una falta imprescindible, el de Guadán "La moneda ibérica" del año 1980 u 82 si mal no recuerdo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptyDom 13 Jul 2008 - 7:38

Buenas de nuevo

La colección Tartessos de Aureo, tambien es imprescindible, cuya venta es del año 1996.

Saludos
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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptyDom 13 Jul 2008 - 9:11

les tengo cariño. No he contestado antes. porque he preferido meditarlo, porque si hay una ceca variable. es esta. Hasta me han llegado a enseñar ases y dupondios bilingues.
El anverso me puede parecer correcto, pero la leyenda ???, de todas formas... por eso se ha hablado tanto de estas piezas.
Lo que me extraña es que el casco tipo sombrero de copa, no tiene una especie de visera o refuerzo en el ala delantera.
Practicamente en todas las piezas la capa es como esquemática o bien señala los pliegues ondeando. Esta es de una sola pieza.
Las orejas de los caballos en estos denarios están muy "señaladas", de tal forma que algunos autores las han descrito como " mulas".
¿Has mirado el peso de la pieza?
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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptyDom 13 Jul 2008 - 9:56

si bien no me equivoco, podria ser la nº 7 del corpvs de villaronga,pagina 325.
pero para confirmarlo deberias poner medidas y peso.
denario. 20mm 3,83 gr. R2.
CABEZA VIRILA DERECHA,peinado en k los rizos de gancho se convierten en linias terminadas en globulo.
R/ jinete lancero con escudo redondo a izquierda, con clamide conduciendo un segundo caballo; debajo inscrpcion iberica IKALKUSKEN
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Nayox
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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptyDom 13 Jul 2008 - 9:57

Y para mi no tiene nada de falso, saludos :reflexion:
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Udiva
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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptyDom 13 Jul 2008 - 15:20

Lo tengo clasificado como:

Anverso: Cabeza viril joven a derecha. Ojo prolongado.
Reverso: Jinete con escudo redondo a izquierda, con clámide, conduciendo un segundo caballo, debajo bajo línea, inscripción ibérica IKaLKuSKeN.
Calificación: Sospecha de denario falso, Peso: 3,60 gr.
Bibliografía: AB.–; C.–; Cot.–; V.- LXVI/ ceca 90. No aparece en Els Denaris d’IKaLKuSKeN de L. Villaronga. Anverso con cuño similar al denario de Ikalkunsken nº 36 de Subasta Numismática de José A. Herrero S.A. Monedas y Medallas, de 5 Febrero 2004.

Imprescindibles también, además de Guadán "La moneda ibérica" y Colección Tartessos de Aureo.
- Guadán, A. M. “Las monedas de plata de Emporion y Rhode”, muy dificil de conseguir.
- Blanco García, J. F., Numismática celtiberica. Análisis y problemática. Revista de Arqueología. Año VIII, Febrero de 1987, nº 70, páginas 48-57. Madrid 1987.
- Ripollés, P. P. y Llorens, M. M., Arse – Sagvntvm. Historia monetaria de la ciudad y su territorio. Ed. Fundación BANCAJA. Sagunto (Valencia) 2002.
- V.V.A.A., Historia Monetaria de Hispania Antigua. Ed. Vico & Segarra. Madrid 1998.
- Pellón, José R., Diccionario Espasa Íberos. La vida en Iberia durante el primer milenio antes de Cristo. Editorial Espasa Calpe. Madrid 2001.
- Beltrán Martínez, A., Curso de Numismática – Numismática Antigua. Cátedra de Arqueología, Epigrafía y Numismática de la Universidad de Zaragoza. 2ª edición. Cartagena 1950.

Gracias por vuestra átención.
Saludos a todos.
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Jaime2042
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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptyMiér 7 Jul 2010 - 22:21

Simplemente quisiera corregir el modo de lectura de la ceca. Tal y como dice el especialista Untermann, la ceca se debería leer como Ikaloscen.
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Despiertus
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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptyVie 9 Jul 2010 - 8:32

es una horripilante reproducción.
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axos
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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptyDom 11 Jul 2010 - 18:41

hola a todos, solo por ayudar, tampoco he visto la cara en el libro de la moneda hispanica de fernando burgos, el renerso si esta, pero esa cara es un poco rara.suerte
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Ben Suayqa
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Ben Suayqa

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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptyDom 11 Jul 2010 - 20:59

La pieza, solo con el aspecto negrito en general ya tiene un aspecto más que sospechoso... y la cara parece una mala imitación... en fin... como lo que comentas es que no lo has encontrado ni visto nunca, yo por mi parte diré que tampoco...

Saludos

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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptyDom 11 Jul 2010 - 21:20

Saludos. la cara la verdad es rara, el tema de la patina no la veo rara, pues hay denarios mas negros que el sobaco un grillo
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sfc
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MensajeTema: Re: Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?)   Denario de Ikalkunsken (¿verdadero o falso?) EmptyMar 20 Jul 2010 - 21:16

no me termina de convencer
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