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 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875

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Strumg
QUINARIVS
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MensajeTema: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Sáb 12 Jul 2008 - 15:28

hola a todos, hace algunos dias llego a mis manos esta moneda, primera de su clase que veo nunca y me pico al curiosidad de descubrir mas hacer de ella, me entere de que casi todas estas monedas se ponian en entredicho y se dice que son falsas, esta me da la espina que tb lo es, la veo demasiado bien definida, se ve demasiado bien para estar hecha en tiempo de guerra, haber si alguien me puede sacar de la duda, gracias



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Polsk
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Sáb 12 Jul 2008 - 16:56

Yo la s que he visto simpre s´´on asi, además estas són muy raras.

Salut!
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Udala
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Sáb 12 Jul 2008 - 17:06

Es la primera noticia que tengo que se falsifiquen estas monedas, a mi me parece buena, es verdad que son raras de encontrar, tienes que tener en cuenta que se emitieron en 1875 y la guerra termino a principios de 1876 por lo que circularon poco tiempo y el territorio por el que circularon fue muy reducido [pais vasco y zonas limitrofes] por lo visto muchas de ellas se guardaron como recuerdo por parte de los partidarios de carlos VII es por ello que las que aparecen en el mercado numismatico estan en general muy bien conservadas hasta hace poco tiempo se creia que estaban acuñadas en bruselas pero los estudios mas recientes situan su emision en la ceca carlista de oñate [guipuzcua].
saludos udala.
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Toletvm72
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Sáb 12 Jul 2008 - 17:33

Como comentan Polsk y Udala las que he visto siempre estan en buenas condiciones.
Parece ser que se hizo una tirada de 100.000, en las que estan incluidas las variedades del reverso girado 180º como es el caso de esta (que por cierto son bastante más escasas)

Saludos a todos
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Strumg
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Dom 13 Jul 2008 - 18:37

:D ok, muxas gracias ya me habeis alegrao el dia.. jejeje dew
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Tromoitio
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Sáb 27 Sep 2008 - 15:36

Hacedle caso a Udala que son patrias de su tierra cercana!!!
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Elpretoriano
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Sáb 27 Sep 2008 - 18:38

las monedas de 5 céntimos y de 10 céntimos son auténticas, y cómo señala Udala, fueron acuñadas en Oñate.Todas presentan un fallo de acuñación en el reverso, no es por desgaste, fué por un defecto en el troquel. Son las únicas monedas auténticas de Carlos VII,junto con otras "tipo medalla" que también circularon en el bando carlista.El resto de monedas de plata, de 50 céntimos, y duros de plata, que se pagan carísimos por cierto, son sólo invenciones.
Un saludo.
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Polsk
DENARIVS


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Sáb 27 Sep 2008 - 18:41

El pretoriano, explicame un poco esto de los duros de plata, no sabia que eran invenciones.
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Strumg
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Sáb 27 Sep 2008 - 19:04

si, yo tambien habia oido que las monedas de plata de carlos VII son falsas, las de 50 centimos estan fechadas en 1876, tan solo 2 meses antes de la derrota del carlismo por o que no parece problable que carlos maria de borbon mandase acuñarlas

las monedas de 5 pesetas presentan una granvariedad de combinaciones de leyenda, escudos, ect.. pero mantiene siempre el mismo busto en el anverso, como si procedieran de cuños fabricados con el mismo punzon, este busto es excesivamente idealizado e imaginario muy diferente al de las monedas de cobre, estos duros son flasos de epoca y se achacan a Augusto Brichant ( antiguo inspectos de acuñaciones de la casa dela moneda de bruselas) otra prueba mas de la falsedad de estos duros es que bajo el busto de la moneda aparece las siglas de P.BEMBO siendo este un grabador imaginario..

libro; La Peseta de Jose Maria Aledon

dew
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Polsk
DENARIVS


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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Sáb 27 Sep 2008 - 21:56

Pues yo he visto unas con el escudito catalan :bounce:
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Elpretoriano
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Sáb 27 Sep 2008 - 22:08

Strumg escribió:
si, yo tambien habia oido que las monedas de plata de carlos VII son falsas, las de 50 centimos estan fechadas en 1876, tan solo 2 meses antes de la derrota del carlismo por o que no parece problable que carlos maria de borbon mandase acuñarlas

las monedas de 5 pesetas presentan una granvariedad de combinaciones de leyenda, escudos, ect.. pero mantiene siempre el mismo busto en el anverso, como si procedieran de cuños fabricados con el mismo punzon, este busto es excesivamente idealizado e imaginario muy diferente al de las monedas de cobre, estos duros son flasos de epoca y se achacan a Augusto Brichant ( antiguo inspectos de acuñaciones de la casa dela moneda de bruselas) otra prueba mas de la falsedad de estos duros es que bajo el busto de la moneda aparece las siglas de P.BEMBO siendo este un grabador imaginario..

libro; La Peseta de Jose Maria Aledon

dew
Amigo Polsk, ya te lo ha explicado estupendamente Strumg, además usando la misma fuente que yo, el libro de Aledón.
Un saludo.
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Juanma
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Dom 28 Sep 2008 - 11:21

Pues yo siempre he creido que las de 5 y 10 céntimos han sido acuñadas en Bélgica. Y al tener el mismo peso y diámetro que las de 1ª república y Alfonso XII se mezclaron con ellas y circularon conjuntamente, sin que ello impida que algunas personas adictas al pretendiente las guardasen. De hecho se ven gastadas y nuevas.
Y con respecto a los duros, esos sí son de Oñate. Pero efectivamente hay muchos falsos. Sólo son auténticos los que no presentan el valor: por un lado C VII en escudo muy simple rodeado de corona de laurel. Y por otro: Real Casa de Moneda-Oñate-octubre 1875.
La ceca de Oñate comenzó a acuñar en 1875, pero sólo las monedas de plata de módulo 5 pesetas.
Saludos
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Elpretoriano
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Dom 28 Sep 2008 - 11:53

aquí pongo un enlace que aclara algo el tema:http://www.mundimoneda.com/carlosVII.htm
Un saludo.
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Juanma
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Dom 28 Sep 2008 - 13:23

He visto la página del enlace
Las piezas de 5 y 10 cts indican ceca Oñate. No, no tienen ceca. Otra cosa es la discusión que se pueda formar al atribuir la ceca. Ceca de Oñate tiene el duro indicado.
Yo doy una veracidad relativa a las informaciones escritas pues no por se escritas son veraces. Si no hay documentación por medio hay que andar con pies de plomo.
Y por otra parte no sería la única vez que desde el Pais Vasco se acude a Bélgica para realizar acuñaciones.
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Udala
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Dom 28 Sep 2008 - 22:54

Estoy de acuerdo con juanma en lo referente a que lo escrito no hay que tomarlo por verdadero solo por que este escrito, en el tema de la atribucion de las monedas de 5 y 10 centimos a oñate parece que hay unanimidad segun las ultimas investigaciones pero como no he leido los articulos sobre el tema no puedo aportar mi opinion a favor ó en contra, sobre que estas monedas se mezclaron con las del gobierno provisional-alfonso XII tengo mis dudas y me baso en mi experiencia,vivo en una zona que estuvo bajo dominio carlista durante toda la guerra 1873-76 y habre visto unas 5.000 monedas de 5 y 10 centimos que proceden de esta zona y de estas solo 3 son de carlos VII dos de ellas de 5 centimos muy bien conservadas y una de 10 centimos con desgastes y abujereada para servir de medalla,contando que la emision fue en 1876 y la guerra acabo a finales de febrero de ese mismo año la distribucion de estas monedas tuvo que ser irregular y restringida al territorio en poder de los carlistas, seria interesante si compañeros del foro pudieran aportar datos de apariciones de estas monedas fuera del area de influencia carlista lo que reforzaria la texis de circulacion conjunta que comenta juanma.
saludos udala.
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Strumg
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Dom 28 Sep 2008 - 23:51

yo esta moneda le encontre en un piso de madrid, el anciano de ese piso parece ser que la tubo desde siempre... un saludo
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Tromoitio
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Lun 29 Sep 2008 - 12:44

Hola,según J.M Aledón,de 10 ctms hay falsificaciones de época de calamina forrada de cobre. De falsificaciones modernas no se conocen con calidad suficiente para confundirse con las piezas originales. Y de 5 ctms, falsificaciones de época no se conocen, y de modernas, hay algunas imitaciones BURDAS,fácilmente diferenciables.
Yo tuve una de las MEDALLAS circuladas a modo de moneda de Oñate,en cobre,aún conservaba RESTOS DE BAÑO DE PLATA,era original pero al bañarla en plata se intentaría así hacerla circular por más valor.
Efectivamente las muchas variantes y tipos de 5 ptas de plata y la de 50 ctms son PURAS INVENCIONES.Yo vivo en la zona del Maestrazgo,zona de mucho palo carlista y nunca he tenido noticias de estas piezas carlistas.
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Julen
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MensajeTema: ORDEN DE PUESTA EN CIRCULACIÓN MONEDAS 5 Y 10 CÉNTIMOS OÑATE   Jue 19 Ago 2010 - 8:53

Hola a todos,en esta publicación carlista cuyo original se conserva en la Biblioteca Municipal de Donostia viene la Real Orden sobre la puesta en circulación de las monedas de 5 y 10 céntimos acuñadas en Oñate.
Salud.
Julen.
http://d1.scribdassets.com/ScribdViewer.swf?document_id=36009444&access_key=key-1ohg6gy5ghd4840q6ntx&page=1&viewMode=list

Fuente: www.anversoyreverso.com
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Juanma
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Jue 19 Ago 2010 - 14:52

Esta que yo tengo estaba en Andalucía, mezclada con las otras; por supuesto que es la única que he visto mezclada. Y también aparecen de vez en cuando piezas francesas (creo que también de 10 céntimos) y también alguna portuguesa.
Saludos

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cbccadiz
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Dom 29 Ago 2010 - 9:11

mirar esta es la mia mis 10 cts 1875
By [URL=http://profile.imageshack.us
By cbccadiz at 2010-08-28/user/cbccadiz]cbccadiz[/URL] at 2010-08-28
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Julen
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Dom 29 Ago 2010 - 12:21

Magnífica pieza "cbccadiz"
Enhorabuena.
Julen.
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VARIANTES
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Miér 1 Sep 2010 - 21:04

Toletvm72 escribió:
Como comentan Polsk y Udala las que he visto siempre estan en buenas condiciones.
Parece ser que se hizo una tirada de 100.000, en las que estan incluidas las variedades del reverso girado 180º como es el caso de esta (que por cierto son bastante más escasas)

Saludos a todos
El reverso medalla es el normal y más abundante y éste es el caso.
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cancerbero
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Vie 24 Feb 2012 - 17:06

Udala escribió:
Es la primera noticia que tengo que se falsifiquen estas monedas, a mi me parece buena, es verdad que son raras de encontrar, tienes que tener en cuenta que se emitieron en 1875 y la guerra termino a principios de 1876 por lo que circularon poco tiempo y el territorio por el que circularon fue muy reducido [pais vasco y zonas limitrofes] por lo visto muchas de ellas se guardaron como recuerdo por parte de los partidarios de carlos VII es por ello que las que aparecen en el mercado numismatico estan en general muy bien conservadas hasta hace poco tiempo se creia que estaban acuñadas en bruselas pero los estudios mas recientes situan su emision en la ceca carlista de oñate [guipuzcua].
saludos udala.

podrías decirnos cuales son esos estudios?

gracias.
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VARIANTES
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Vie 24 Feb 2012 - 18:48

Sólo quiero aclarar una cosa, la moneda de éste hilo es una moneda normal no está girada, las normales de esta emisión tienen reverso medalla.
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centenario1
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   Vie 24 Feb 2012 - 22:31

Variantes escribió:
Sólo quiero aclarar una cosa, la moneda de éste hilo es una moneda normal no está girada, las normales de esta emisión tienen reverso medalla.
Según el catalogo de D. Jose María Aledón la normal es la tipo moneda y la variante es la tipo medalla. Añade que esta variante de acuñación es bastante frecuente y viene a ser la tercera parte del total de la emisión.
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MensajeTema: Re: 10 Céntimos de Carlos VII (pretendiente), ceca ¿Oñate? o ¿Bruselas?, año 1875   

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